Вопросы монголам

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kamal сказал:

караборки стали называться каракалпаками

 

Соседние тюркские народы навряд ли не понимали разницу между совершенно разными головными уборами.

 

2 часа назад, Kamal сказал:

но затем после нашествия кипчаков в 11 веке проникли и новые слова, в результате чего караборки стали называться каракалпаками, а сами каракалпаки стали кипчакоязычными.

 

Вы хотите сказать, что кыпчаки не знали слова бөрік?

 

Предполагаю, что соседи и кыпчакский язык тут ни при чем и что-то наверно здесь остается не выясненным.

 

[Kamal]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

1. Соседние тюркские народы навряд ли не понимали разницу между совершенно разными головными уборами.

2. Вы хотите сказать, что кыпчаки не знали слова бөрік?

3. Предполагаю, что соседи и кыпчакский язык тут ни при чем и что-то наверно здесь остается не выясненным.

 

1. А кто до прихода кипчаков были соседями предков? Конечно же печенежско-огузские племена, язык которых мёртвый. По словам старожилов, в старину войлочные головные уборы назывались тахия, но население в основном носило более практичный борк. С приходом кипчаков высокие войлочные головные уборы начали называть калпак-тахия, который со временем стал просто калпак, а тахия осталась за более низкими тюбетейками. Нынче под калпаком понимают исключительно высокий войлочный головной убор, а овчинку называют борк, кураш, шогирме, папах. Кстати, крымские татары папаху называют калпак, с чего-бы это?!

2. Кипчаки знали борк, но наши предки не знали калпак называя его тахия. 

3. Классик 19 века Бердах по крайней мере не упоминает калмаков, а под калпаком подразумевал овчинку на манер крымско-татарской папахи:

Маликтин углы Разих Хак,

Яшлыгында койды гулпак,

Кийген екен кара калпак,

Шундан Калпак болган екен.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Kamal сказал:

А кто до прихода кипчаков были соседями предков? Конечно же печенежско-огузские племена

С приходом кипчаков высокие войлочные головные уборы начали называть калпак

 

Как-то все не убедительно, предположения без ссылок.

 

7 минут назад, Kamal сказал:

Нынче под калпаком понимают исключительно высокий войлочный головной убор

 

У меня термин калпак ассоциируется не столько с высотой или войлочным материалом, как в первую очередь с широкими полями.

Есть у нас выражение "қалпақтай ұшты" - полетел (спланировал) как колпак.

То есть калпак своего рода широкополая шляпа.

А бөрік это совсем другой головной убор.

Навряд ли их могли путать и менять местами их названия.

 

[Kamal]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как-то все не убедительно, предположения без ссылок.

 

 

У меня термин калпак ассоциируется не столько с высотой или войлочным материалом, как в первую очередь с широкими полями.

Есть у нас выражение "қалпақтай ұшты" - полетел (спланировал) как колпак.

То есть калпак своего рода широкополая шляпа.

А бөрік это совсем другой головной убор.

Навряд ли их могли путать и менять местами их названия.

 

Я ссылаюсь на слова самих каракалпакских старожилов, а также на средневековые источники, где на современной территории каракалпаков на самом деле проживал народ под названием караборки, которые были включены в состав кипчакских племён. Основа здесь "черные шапки", которая в определённый период и стала самоназванием народа.