Вопросы монголам

[zet]

Кто есть Угтай и Алтун?

[Ашина Шэни]

Кто есть Угтай и Алтун?

Вот и спрашиваю, может кто знает.

[reicheOnkel]

ну во времена Челеби по-моему было 2 Алтан хана. Оба воевали с ойратами. Первый, внук Батумөнкэ даян-хаган, два раза отправлялся в поход на ойратов. Его жена Джүнгэн, знаменитая Сань-няньцзы китайских источников, была ойраткой.

А второй вообще погиб в сражении с ойратами.

Оба чингисиды так что у Челеби возможно об одном из них речь идет.

[Кречет]

У меня недавно возник спор с одним человеком.

Суть: Оказали ли монголы (ордынцы) поддержку Невскому при Ледовом побоище?

Историки, ваше мнение и источники.

поддержка конницей была.Это признали современные историки России.

[Кречет]

 

 . Но я честно говоря сомневаюсь в популярности такого монгольского блюда - берут барашка режут - вывешивают и ждут пока налетят мухи и отложат личинки, потом как опарыши вылупляются падают на специально заготовленый поддон и вот это жарят на нутряном жиру.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=585922&start=540

это правда ?

 

Зачем монголу резать барана, чтоб потом опарышей собирать и употреблять в еду, когда можно съесть барана? Сказки... не верю...

 

 

 

 . Но я честно говоря сомневаюсь в популярности такого монгольского блюда - берут барашка режут - вывешивают и ждут пока налетят мухи и отложат личинки, потом как опарыши вылупляются падают на специально заготовленый поддон и вот это жарят на нутряном жиру.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=585922&start=540

это правда ?

Мне рассказывали, что так делают корейцы. Вывешивают кусок мяса, а не всю тушу. Мясо мало, а опарышей много. Опарыши источник белка.

 

на китайцев больше похоже,степняки так не делают

[АксКерБорж]

 

Сейфи Челеби

 

"Страна калмаков расположена на одной из сторон Хитая. Имя правителя - Угтай, по прозвищу Алтун. Всякого правителя той страны именуют Алтун-ханом. Этот Алтун-хан из потомков Чингиза, который пересек воды Джейхуна, затем возвратился и умер в той области. До наших дней Алтун-хан возит повсюду с собой останки Чингиза в золотом гробу. Всякий раз, когда калмаки сталкиваются с трудностями, они, придерживаясь своих несообразных обычаев, простираются ниц перед гробом Чингиза, моля о помощи, ибо они - кафиры. В той стране, на одной горе, есть пещера. Из глубины пещеры поднимается огромное пламя, достигающее высоты минарета. Калмаки поклоняются тому пламени. Они почитают Чингиза как чудотворца, и, когда Алтун-хан воюет с другим государем, он водружает свое знамя на гроб Чингиза". 

 

[Султанов Т.И. Известия османского историка Сейфи Челеби о народах Центральной Азии. // Тс. 2003-2004. М., 2005. С. 256-257]

 

Есть ли в этой цитате хоть зерно истины?

 

 

Лично мое мнение, что несмотря на фантастичность и смесь разных событий, зерно истины все таки есть, которое я усматриваю хотя бы в следующем.

 

1. Речь идет не об ойратах или калмыках. Речь идет о татарах Чингизхана, которых некоторые средневековые арабоперсидские авторы называют "калмаками" чтобы подчеркнуть что они, в отличие от тюрок мусульман, неверные (во фрагменте текста это: "ибо они - кафиры", "своих несообразных обычаев", "поклоняются тому пламени").

2. Современные монголоязычные ойратские племена не имеют в своем составе чингизидов и никак не связаны с ними ("из потомков Чингиза").

3. Свидетельство Сейфи Челеби подтверждает мою позицию о расположении улуса Чингизхана западнее Алтая, от Балхаша-Алакуля до юго-восточных окраин современной Джунгарии ("на одной из сторон Хитая"; прим: речь идет про Каракитай, но не про поздний Китай! или "Чингиз, который пересек воды Джейхуна, затем возвратился и умер в той области", речи о переходе Алтая нет!).

4. Имя правителя Угтай, то есть Октай-Окодай или халхизированно Угэдэй - наследник ханского престола Чингизхана со столицей империи на Эмиле!

5. Угэдэй, как и его престолонаследники, имел прозвище Алтун-хан.

6. Алтун не следует путать с Алтан-ханами или с Цзинь! Имхо, Алтун - эпитет всех первых ханов чингизидов со значением наивысший, наилучший ("всякого правителя той страны именуют Алтун-ханом").

[АксКерБорж]

ну во времена Челеби по-моему было 2 Алтан хана. Оба воевали с ойратами. Первый, внук Батумөнкэ даян-хаган, два раза отправлялся в поход на ойратов. Его жена Джүнгэн, знаменитая Сань-няньцзы китайских источников, была ойраткой.

А второй вообще погиб в сражении с ойратами.

Оба чингисиды так что у Челеби возможно об одном из них речь идет.

 

Даже между Чингизом и Угтаем текста Сейфи Челеби и Батумөнке порядка 250 лет временного разрыва, не говоря уже о внуке последнего Таянхане. В таком случае вы должны представить нам Чингиза и Угтая из 16 века!   

[Джамука]

 

 

Сейфи Челеби

 

"Страна калмаков расположена на одной из сторон Хитая. Имя правителя - Угтай, по прозвищу Алтун. Всякого правителя той страны именуют Алтун-ханом. Этот Алтун-хан из потомков Чингиза, который пересек воды Джейхуна, затем возвратился и умер в той области. До наших дней Алтун-хан возит повсюду с собой останки Чингиза в золотом гробу. Всякий раз, когда калмаки сталкиваются с трудностями, они, придерживаясь своих несообразных обычаев, простираются ниц перед гробом Чингиза, моля о помощи, ибо они - кафиры. В той стране, на одной горе, есть пещера. Из глубины пещеры поднимается огромное пламя, достигающее высоты минарета. Калмаки поклоняются тому пламени. Они почитают Чингиза как чудотворца, и, когда Алтун-хан воюет с другим государем, он водружает свое знамя на гроб Чингиза". 

 

[Султанов Т.И. Известия османского историка Сейфи Челеби о народах Центральной Азии. // Тс. 2003-2004. М., 2005. С. 256-257]

 

Есть ли в этой цитате хоть зерно истины?

 

 

Лично мое мнение, что:

1. Речь идет не об ойратах или калмыках. Речь идет о татарах Чингизхана, которых некоторые средневековые арабоперсидские авторы называют "калмаками" чтобы подчеркнуть что они, в отличие от тюрок мусульман, неверные (во фрагменте текста это: "ибо они - кафиры", "своих несообразных обычаев", "поклоняются тому пламени").

 

2. Современные монголоязычные ойратские племена не имеют в своем составе чингизидов и никак не связаны с ними ("из потомков Чингиза").

 

У Чингис-хана не было никаких татаров.

Чингис-хан мстил за отца и они были им истреблены, потому что они отравили его отца Есугея.

 

Современные монголоязычные ойраты, в частности хошеуты связаны с младшим братом Чингис-хана.

[suetvi]

в русском языке - рот, уста, зев, пасть..

и это литературные слова, а если обратиться к богатствам нелитературного народного русского языка, то можно набрать еще немало..))) 

скорее следует задать вопрос о смысловых оттенках каждого из слов..

[Nureke]

зачем удаляете комментарии ? 

это важный вопрос ....  почему у монголов слово рот  имеет  несколько названий  ?  

и что означает эти слова ?
 

 

1. рот- ам, ам, амсар, голын адаг
2. рот - шүлхий
3. рот - амаа хєдєлгєх, хєдєлгєх, айлдах, мэдэмхийрэх, гол мєрєн цутгах

[Мэргэн]

 

зачем удаляете комментарии ? 

это важный вопрос ....  почему у монголов слово рот  имеет  несколько названий  ?  

и что означает эти слова ?

 

 

1. рот- ам, ам, амсар, голын адаг

2. рот - шүлхий

3. рот - амаа хєдєлгєх, хєдєлгєх, айлдах, мэдэмхийрэх, гол мєрєн цутгах

 

несмешите

[alp-bamsi]

вроде у тунгусо-маньчжурских языков слова амна, амма, амна, анма, ангга также означает - рот

[Nureke]

 

 

 

 

зачем удаляете комментарии ? 

это важный вопрос ....  почему у монголов слово рот  имеет  несколько названий  ?  

и что означает эти слова ?

 

 

1. рот- ам, ам, амсар, голын адаг

2. рот - шүлхий

3. рот - амаа хєдєлгєх, хєдєлгєх, айлдах, мэдэмхийрэх, гол мєрєн цутгах

 

несмешите

 

что тут смешного ?  я посмотрел в нескольких словарях и везде одно и тоже  .

 

[enhd]

зачем удаляете комментарии ?

это важный вопрос .... почему у монголов слово рот имеет несколько названий ?

и что означает эти слова ?

1. рот- ам, ам, амсар, голын адаг

2. рот - шүлхий

3. рот - амаа хєдєлгєх, хєдєлгєх, айлдах, мэдэмхийрэх, гол мєрєн цутгах

несмешите

Да, не смешите.

Пожалеете моих последних дырявых тапочек, дорогой знаток монгольского языка.

[reicheOnkel]

Nureke, не провоцируйте людей. Вы думаете что Ваши оскорблении не заметят? Не валяйте дурачка.

[Rust]

reicheOnkel - если Вы посчитаете нужным, я могу забанить этого лингвофрика.

[eleri]

Эсен братья. кто-нибудь знает тамгу монгольских хиргисов? а вот эта что за тамга, похожа на общекыргызскую

и еще подскажите пожалуйста полный текст который написан на памятнике, заранее спасибо
 

[alp-bamsi]

некоторые похожи на тамги казахских племен

[Джамука]

В своих словах, речах, указах, постановлениях Чингис-хан никогда не обращается, подобно тюркским каганам, к народу, а говорит только с царевичами, нойнами и багатурами.

 

Владимирцов Б.Я. Указ.соч. С.73

[Джамука]

Чингис-хан до конца жизни не знавший ни одного языка, кроме монгольского, принял меры к тому, чтобы его преемники не находились в зависимости от иноземных чиновников; с этой целью он позаботился дать образование своим сыновьям и вообще юному поколению монгольской знати.

 

Бартольд В. Указ.соч. С. 117

[Erchis]

День рожденья Чингисхана длился год
Споры о нем не затихают

http://www.pseudology.org/tatary/Chingiz_Han3.htm

В мае 2002 года в Улан-Баторе начали отмечать 840-летие со дня рождения Чингисхана, основателя монгольского государства. Торжественные мероприятия открылись закладкой первого камня в фундамент мемориального комплекса Чингисхана в Центральном парке культуры и отдыха.
В церемонии принял участие президент Монголии Нацагийн Багабанди. Мемориальный комплекс будет включать в себя семь юрт великого полководца, расположенных по кругу.
Они будут возведены на каменных основаниях в виде черепах. В центре будет установлена 20-метровая скульптура Чингисхана, а по периметру -- 17-метровые изваяния его девяти военачальников. По предварительным данным, на строительство мемориала потребуется около 19 млн долларов. Празднование 840-летия со дня рождения Чингисхана растянулось до конца года и нашло самые разные отклики.
2
Известный советский писатель Чингиз Айтматов разразился разоблачительной статьей: "В наше время в разных странах возрождается культ насилия, зловещие тираны прошлого возводятся на пьедестал величия, в их честь воздвигаются памятники и целые музеи. Именно такие обстоятельства, по моему мнению, способствовали возникновению в России движения фашиствующих молодчиков-скинхедов, а также позволили во Франции Ле Пену, лидеру ультраправых, победить в первом и выйти во второй тур президентских выборов...".
При чем тут Ле Пен, по-моему, и сам писатель не понял, но дальше заговорил о, видимо, наболевшем (ведь его по иронии судьбы тоже зовут Чингиз. -- Н.О.) -- о том, что в Казахстане много чингизидов и казахи считают себя потомками Чингисхана. "Хотя одному Богу известно, кто был отцом Чингисхана: Есугей-багатур или меркит Чиледу, невестой которого была отбитая Есугеем его мать Оэлун". (Надо же какой живой интерес к интимной жизни предков! -- Н.О.)
И заканчивает Айтматов так: "Даже если допустить родственность общих корней, дает ли это нам моральное право простить кровавые завоевания Чингисхана?" Его мысль о том, что простить никак нельзя, поддерживает другой писатель Мухтар Шаханов. Намекает, мол, пусть монголы перед казахами принесут покаяние.
3
Почин уже сделан: "Я рад за своего друга, первого монгольского космонавта Гуррагчу, который на встрече с моими земляками в районном центре Отрара нашел в себе нравственное мужество попросить у собравшихся прощение за зло, совершенное когда-то его предками".
Хотя при чем здесь монголы? Пусть сами казахи каются. Ведь именно в Казахстане развернулась борьба за право считать основателя монгольского государства не монголом, а казахом. Писатель и историк Аким Тарази утверждает, что это "Россия в своих целях относила Чингисхана к монголам, чтобы лишить казахов своей истории".
На интернетовском сайте казахи доказывают, что Чингисхан -- это их прямой дедушка-тюрк: "Не следует забывать, что прародительница монгольского народа из племени куралас, который входит в состав казахского народа". "Чингисхан был тюрком, а не монголом. Мать Чингисхана и его жена Борте принадлежали к казахскому роду Конырат".
4
Скульптор Шота Валиханов недавно ездил в Монголию, где его встречали с большим почетом как чингизида. Там он выяснил, что в Монголии не сохранилось ни одного живого чингизида -- они их всех поубивали, в то время как в Казахстане их тысячи и тысячи. В Казахстане их всегда почитали и уважали. Любой чингизид (да и почти любой казах) знает свою родословную на 14 колен назад, а чингизиды, разумеется, до самого Чингисхана".
Не отстают в стремлении присвоить себе право на предка Чингисхана даже русские (хотя, казалось бы, жестокий он был, бесчеловечный, просто позор любой нации).
Математик А.Т. Фоменко в своем бестселлере "Правильно ли мы понимаем историю" прямо говорит: "Монголы Батыя -- это русские воины. Никакого нашествия на Русь не было, а татаро-монгольская Орда -- это вооруженные силы русских князей Юрия (Чингисхана) и Ивана (Батыя) Даниловичей, захвативших впоследствии Монголию и Пекин". Во как! Так что неизвестно, кто перед кем теперь должен извиняться.

Мне интересен Чингисхан. И я не каюсь

В мае мне неожиданно пришло приглашение из Улан-Удэ принять участие в международной научной конференции "Чингисхан и судьбы народов Евразии", которую будет проводить Бурятский государственный университет. Для тех, кто понимает, событие это для России экстраординарное -- о Чингисхане у нас не принято было говорить с большой трибуны.
Мой знакомый профессор-историк, узнав о съезде ученых в Улан-Удэ, запальчиво сказал: "Ну, скоро будут проводить конференции, посвященные Гитлеру", и долго не мог остановиться, вспоминая ужасы монголо-татарского нашествия. Я слушала его аргументы и факты и улыбалась. Вот стоим мы с ним в центре Азии, люди европейского происхождения и образования, практически ничего не зная об истории земли, на которой живем.
Сибирским городам меньше 400 лет, а империи Чингисхана скоро будет 800. И мы не знаем языка, на котором говорили воины Покорителя Вселенной и их жены, и в большинстве не можем прочитать в подлиннике даже скудные первоисточники... А отношение к монгольскому императору, жившему восемь веков назад, все такое же по-детски однозначное -- злодей и поработитель.
Ну, может, если бы этот историк не написал восторженное послесловие к книге Бушкова "Россия, которой не было", где доказывалось, что Чингисхана вообще не было, я бы вступила в дискуссию. А так собралась и поехала в Улан-Удэ.
Тем более что этот историк написал вслед за Бушковым другую книгу -- "Россия, которой не было-2", где Бушкова развенчал. В общем, было интересно встретиться с другими специалистами. Тем более в Бурятии я никогда не бывала.

Самый образованный народ России

Кто бы вы думали? Буряты. Они занимают по количеству людей, имеющих высшее образование, второе место в стране (256 человек на 1000) после евреев. Почему я начинаю свой рассказ о конференции с этого факта? Да потому что, сидя в зале заседаний, ужасалась собственному невежеству.
Историки свободно общались на трех-четырех языках. Самая замечательная иллюстрация этому случилась на заключительной пресс-конференции, когда японский профессор Танака Катухико стал переводить на русский язык речь монгольского академика Далая. Причем переводил он только для русских, все буряты монгольский и так понимают.
При этом Танака извинялся, что русский знает не очень хорошо -- он его выучил в поезде. Вот немецкий знает лучше. Ни у кого, кроме русских журналистов, не было проблемы и с переходом, например, с русского на английский, а тем более на бурятский. В утешение себе могу сказать, что был доклад аспирантки БГУ, которая на примере монголов, живущих в Японии, доказала, что способность усваивать иностранные языки заложена в монголоидной расе генетически.
Наверное, у меня просто этих генов нет. В связи с тем, что конференция длилась всего три дня, а участников, которые делали доклады, было 100, выслушать всех, а тем более даже кратко описать об их открытиях в газете нет возможности. Поэтому просто обозначу основные темы. Ну, во-первых, где же покоится отец народов?

Узнают ли родные, где могилка его?..

Летом 2001 года прошло сообщение, что в Монголии в 360 километрах от Улан-Батора найдена могила Чингисхана. Нашла ее археологическая экспедиция под руководством профессора Чикагского университета Джона Вудса. Место известно среди местных жителей под названиями Замок Чингиза или Красная скала.
В 56 километрах от захоронения была найдена еще одна могила, в которой похоронено около сотни солдат, -- это, по мнению Вудса, те самые солдаты, которых, согласно легенде, убили, чтобы скрыть место гибели Чингисхана. Правда, через пару дней сенсация не подтвердилась и было опубликовано опровержение...
Годом раньше китайские археологи тоже нашли "подлинную" могилу Чингисхана в Уйгурии -- на севере Синьцзян-Уйгурского автономного района, в районе города Чингиль (Цинхэ). Их версия тоже не подтвердилась. К тому, что могилу находят с известной регулярностью, кажется, все привыкли.
2
Есть версия, что Чингисхан может быть похоронен и в России -- в Читинской области или Бурятии. Дело в том, что он родился в урочище Делюн-Болдок на реке Онон. Это неподалеку от села Цасучей, центра Ононского района Читинской области. Ну а Бурятия рядом, и, главное, там есть самое знаменитое пресное озеро мира -- Байкал.
Почему бы Повелителю Вселенной не упокоиться там? Об этом очень интересно говорил преподаватель физкультуры из Северо-Байкальска Александр Георгиевич Клементьев, показывая при этом потрясающие кадры видеозаписи.
Трагедия тайны могилы Чингисхана заключается в том, что сначала сами ее хранители наложили великий запрет. После распада Монгольской империи правители всех стран панически боятся возрождения этого государства и делают все возможное, чтобы уничтожить его историю, предать забвению имена его вождей и разбить на мелкие осколки его народ.
3
Начиная с августа 2000 года я разрабатываю версию о том, что родовой могильник императоров Монголии XII-XIV вв. находится на берегах Северного Байкала. Великий хан был прекрасно осведомлен, что многочисленные и многотонные блоки египетских пирамид и гигантские насыпи скифских курганов не сберегли саркофаги их повелителей от осквернения.
Чтобы избавить от этой участи себя и своих последователей, он не стал строить подобные сооружения и свою мечту превзойти их по своей недоступности, величественности и красоте осуществил с поражающим воображение блеском. Памятником его роду послужило творение, созданное матерью-природой, по сравнению с которыми все пирамиды и гробницы мира являются жалкими пародиями. Это место я нашел. Почему же не может найти это место ученый мир планеты?
На севере Байкала во время раскопок найдены стоянки монгольских скотоводов. Но когда сюда пришли русские казаки, они удивились тому, что не встретили там людей. Остались только древние кладбище, крепости, башни. Дело в том, что после захоронения Чингисхана на это место был наложен великий запрет, там нельзя было проживать и охотиться.
После смерти хана около двух лет об этом не сообщали народу. В это время в великое запретное место было согнано около двух тысяч рабов и начато строительство подземного мавзолея. Все строители и воины, их охранявшие, были поголовно уничтожены после окончания работ. Выполнив истинное захоронение великого хана, его сыновья и хранители объявили траур и провели обряды погребения еще в восьми местах.
Это было сделано для удобства поклонения его праху народом и для дезинформации искателей приключений. В этих местах были поставлены белые юрты и насыпаны каменные курганы. Но эти места захоронения были ложными. В сказании говорится: "И 8 белых юрт станут вечными устоями твоего государства". Дело в том, что девятая юрта является запретной, о ней даже нельзя было упоминать. Число 9 -- сакральное.
4
У нас на Байкале самую высокую гору (2600 метров) местные жители называют Покойницкой. Так вот, если смотреть на эту гору в ясную погоду, когда еще горы темные, а небо светлое, мы там увидим гигантское горбоносое лицо, как будто вычерченное пером художника. Я думаю, что это изображение сделано рукой человека. Фактически, эта гора является сфинксом.
Чингисхан знал об египетских пирамидах, знал, что там есть дорога в царство мертвых, сфинксы, и он выбрал это место исходя из того, что там есть величайшая дорога в царство мертвых -- Байкал, гигантская пирамида высотой 2600 метров, есть и сфинкс. Таким образом он превзошел всех египетских фараонов и скифских вождей.
Там же есть много интересных древних сооружений, культовых пещер, заброшенных шаманских мест. На вершине кургана установлен гигантский чашеобразный камень на пяти подпорках, а сверху него еще один, такой же, вместе они образуют "глаз". Когда смотришь в этот "глаз", видишь следующий курган, который находится в десятке километров. И таких курганов 20. Природа так сделать не могла. Рядом мы обнаружили каменный карьер.
Вообще, я противник того, чтобы проводить какие-то раскопки, искать могилы, сокровища. На сегодняшний день моя цель -- привлечь внимание ученого мира, чтобы они сделали для начала хотя бы обзорную экспедицию или хотя бы поклониться этим местам.
Правда, после такого рассказа хочется бросить все и лететь с Александром Георгиевичем на север Байкала? Но опять-таки на эту версию нашлось возражение.
Глава бурятских шаманов Б.Д. Базаров сказал: "Нет никакой могилы Чингисхана, тем более на озере Байкале. У Байкала есть хозяин -- реальная личность, которого потом ввели в пантеон божеств Иркутской области. Это -- эвенкийский Пестрый Бык. Великие ханы не простые были люди, а перерожденцы шаманов, великих кузнецов. Их кремировали, и прах закладывали на самую высокую горную вершину. Это место становилось сакральным. Есть 99 великих гор, на вершинах которых хоронили великих ханов. Чингисхан относится к разряду небесных божеств, поэтому на многие вещи сегодня существует табу сверху. Не надо искать могилу Чингисхана. Я как шаман просто советую".

Поиски императора Вселенной продолжаются

И дело не в том, что с Чингисханом, может быть, были погребены несметные богатства. И, конечно, не в том, что усопший 775 лет назад хан сможет ответить на загадки своей жизни. Ведь ищут захоронение не только искатели кладов и мистики, но и серьезные археологи. Дело в том, что от великой империи монголов сохранилось очень мало материальных свидетельств.
Не сохранилось ни одного прижизненного изображения Чингисхана. Ни в одном музее мира нет подлинных воинских доспехов чингизидов. В Историческом музее Москвы есть, например, монеты Хазарского каганата, но нет ни одной монгольской. Это удивительно, потому что металлических предметов более древних времен в музеях предостаточно, но об историческом периоде XII-XIV вв., когда монгольские воины завоевали полмира, материальных предметов найдено очень мало.
В отличие от более древних оседлых цивилизаций с городами, грандиозными храмами и каменными изваяниями, хорошо сохранившимися до наших дней, цивилизация монгольских кочевников не оставила потомкам ничего заметного. В степи можно встретить тюркских каменных баб, менгиры и керексуры, предшествующие эпохе Чингисхана, но каких-либо памятников, созданных при его правлении, так и не обнаружено.
Неизвестно ни одного каменного или бронзового изваяния Чингисхана. В Монголии известно предание о сохранившемся перстне Чингисхана со свастикой, следы которого утеряны в начале XX века.
Монголы придерживались тактики полного опустошения захваченных земель, чтобы пашни вновь стали богатой травой степью и пастбищами для скота. Города разрушались до основания, оросительные каналы засыпались песком, все местное население истреблялось, пленных, чтобы не кормить, безжалостно уничтожали. И только в конце своей жизни, в последнем походе на Тангутское государство Чингисхан стал понимать, что выгоднее сохранять города, чтобы брать с них налоги. Впрочем, одно материальное свидетельство Монгольской империи удалось найти.

Столица мира Каракорум

Никто не верил, что она существовала. Но летом 1889 года Каракорум нашла экспедиция из пяти человек, организованная Восточно-Сибирским отделом (Иркутск) Русского географического общества. Возглавлял экспедицию Николай Михайлович Ядринцев, который работал в Иркутске редактором газеты за народную трезвость "Восточное обозрение". В 1889 году у него случилось несчастье -- умерла жена, он поругался с иркутской интеллигенцией, вот и пришло ему в голову бросить все и поехать в Монголию разыскивать мифический Каракорум. Так и была открыта древняя столица Монгольской империи, которую до него никто не мог найти.
Во время раскопок была обнаружена двуязычная монголо-китайская надпись об основании этого города Чингисханом. В Каракоруме сходились все нити управления огромной Монгольской империей. К нему были проложены дороги от главнейших городов сопредельных стран. Большие строительные работы в столице Монгольской империи развернулись при втором великом хане Угэдэе, третьем сыне Чингисхана.
Каждому из его братьев, сыновей и прочей знати надлежало построить в Каракоруме по прекрасному дому. Строительство города было в основном завершено в 1236 году. Территория города в форме четырехугольника размерами примерно 4 на 4 км была обнесена невысокой крепостной стеной. У большой башни в крепости стоял красивый дворец Угэдэй-хана.
По преданию, город охраняли от наводнений 4 гранитных черепахи. В городе было 12 храмов, из них 10 буддийских и 2 мусульманских. По свидетельству знаменитых европейских путешественников, Каракорум производил незабываемое впечатление, особо отмечалось великолепие ханского дворца и серебряное дерево с чудесным фонтаном, установленное перед дворцом.
Внутри дерева были проведены четыре трубы, каждая из них сделана в виде пасти позолоченной змеи. Из одной пасти лилось вино, из другой -- очищенное молоко, из третьей -- напиток меда, из четвертой -- рисовое пиво.
В 1380 году Каракорум был до основания разрушен китайскими войсками. От былого величия до наших дней сохранилась только каменная черепаха, ее можно увидеть вблизи монастыря Эрдэнэ-Дзу. Но не найдено в Монголии значительных развалин городов, монументальных каменных памятников, большого количества художественных ценностей, монет, воинских доспехов той эпохи.
 Где искусные золотые и серебряные украшения, изделия из слоновой кости и камня, часть из которых должна была бы сохраниться до наших дней, как это произошло во всех известных истории центрах великих империй и цивилизаций? Почему так мало археологических находок? Но все равно чувствуется отпечаток былой империи в истории и судьбе России...

Россия -- это Золотая Орда

Говорит декан исторического факультета Бурятского государственного университета: "Сейчас очень важно понять историю государства Российского, потому что демократические преобразования, начатые в 90-е годы, пробуксовывают. СССР был воссоздан в рамках монархии Чингисхана. То есть можно назвать эту страну и Золотой Ордой. Российское общество не живет по европейским правилам. Истоки этого надо искать во глубине веков.
Сравним эпоху Чингисхана, Петра I и Сталина. Традиции, которые были заложены в XIII веке во времена империи Чингисхана, передались по наследству Петру I, он воссоздал тоталитарное государство с очень сильной личной властью и бюрократической машиной, которая работает до сих пор по свойственным ей внутренним законам. Погибло много народа, но Россия в то время шагнула далеко вперед.
Все это можно с полной уверенностью отнести и к Сталину. Революция 17-го года -- это необходимое явление в истории империи Чингисхана. Основной задачей Советского Союза было вывести все народы, живущие на его территории, на единый социально-экономический уровень. Я думаю, Сталин выполнил эту задачу. Конечно, были погублены миллионы жизней, но он добился своего -- СССР стал сверхдержавой. Появление Сталина неслучайно, оно было востребовано обществом.
Резкий рост рейтинга Путина тоже начался после того, как он ужесточил вертикаль власти. Наше общество еще не в силах отвергнуть традицию империи XIII века. О том, что народ требует сильной руки, говорит простой факт.
За восстановление памятника Дзержинскому на Лубянской площади проголосовало 57% населения. Это ли не показатель того, что общество не готово к либеральным изменениям? Россия, несмотря на желание быть Западом, более Восток. В нас живет идея прогресса через насилие. И в этом явственно чувствуется влияние империи Чингисхана.

Это -- родина моя...

Конференция в Улан-Удэ прошла практически незамеченной для широкой публики. Может, потому что Бурятия далеко от Москвы, может, потому что сейчас публику больше интересует исламская угроза и проблема терроризма. Конечно же, конференция была чисто научной.
В ней ученые из Монголии, Турции, Японии, Казахстана, Бурятии, Москвы, Новосибирска, Читы и Владивостока делились результатами своих исследований по поводу влияния Чингисхана на судьбы народов Евразии. Вывод один -- это влияние более глубокое, чем нам кажется на первый взгляд.

Кстати, возглавляющий делегацию Монголии академик Далай (легендарная личность в востоковедении -- он проводил запретные исследования шаманизма в середине пятидесятых годов) не забыл отметить, что монголы питают к России теплые чувства уже за одно то, что благодаря СССР Монголия получила статус независимого государства и стала членом ООН.
Он же подтвердил, что в Улан-Удэ находится крупнейший научный центр востоковедения, результаты работы которого обогатили историю Монгольского государства. Но многие секреты Чингисхана остались неразгаданными. И их нужно решать общими усилиями. В 2006 году Монголия широко отметит 800-летие образования Монгольской империи. И это событие впрямую касается и России.

Профессор Танака (университет Хитоцубаши, Токио): "В Японии тоже остался след от монгольского нашествия. Например, сотни затонувших кораблей у наших брегов, остатки стены крепости, ну и, конечно, замечательные монгольские блюда -- блины и жареная баранина. Существует также предание, что Чингисхан -- это перерожденец самурая династии Каракура".

------
В последний день конференции была поездка участников на озеро Байкал. И уже там в неформальной беседе хозяева конференции -- бурятские профессора, признались, что перед тем, как решиться обсуждать эту тему, они провели шаманский обряд и спросили разрешения у духа великого Чингисхана, пришла ли пора тревожить его имя. Чингисхан разрешил. Может, поэтому даже погода благоприятствовала работе ученых.
В Бурятии в это время обычно уже стоят морозы. Но осень как будто специально задержалась, чтобы дать нам возможность рассмотреть красоту мест, где жили предки не только монголов, но практически всех народов России. И, глядя на воды Байкала, я вспомнила гипотезу учителя Клементьева и подумала, что она все-таки не лишена смысла. И, может быть, когда-нибудь удастся вернуться к тайнам Чингисхана и, кто знает, разгадать их...
Потом пели песни. Разные. После песен на монгольском и бурятском языках солист оперного театра вдруг запел: "Вижу реки и долины, вижу нивы и поля. Это -- русское приволье, это родина моя".
Я слушала его и была поражена созвучности этой старой песни духу конференции. История России -- жестокая, далекая от приглаженной легенды о покорном христианском народе-хлебопашце вдруг открывалась во всей своей сложности и величии. На этой земле жили и живут дети разных народов, с разными языками и обычаями. Но это наша общая родина, общая судьба и история.

Выражаю огромную благодарность Бурятскому государственному университету и лично ректору С.В. Колмыкову за приглашение на конференцию. В это трудное для науки время БГУ нашел возможность собрать ученых вместе, чтобы открыть новую страницу в объективном исследовании истории нашей Родины.

[calmouk]

синьцзянские ойраты уверены что в Джангаре повествуется реальные исторические событии.

 

Там даже обнаружили аутентичные родословные Джангарских богатырей, где перечисляются больше 30 поколении.

В Хальмг Тангч среди дербетов ульдючинских(меченосцев) родов есть род ширкигюд,представители которого ведут свое происхождение от Хонгора Алого льва.Ширкигюды относят себя к коренным монголам, с древности кочевавших в предгорьях Алтая в соседстве с киргизами.

Шикширги - это птица такая, получается это тотемизм. Вряд ли есть реальная связь с монголами.

В Джангаре, во вступлении, есть слова о том, что он внук Уз-хана и потомок Такта-хана. Это золотоордынский период. А сам Джангар тогда, получается, Джанибек. Бек это не часть имени, Узбек по калмыцки Уз-хан, тогда Джанибек - Джан-хан, Джангр.

[calmouk]

В калмыцком, (дж), (ц), и (ч) часто взаимозаменяемы по диалектам.

Например, имена Эренджен, Эренцен и Ринчен - это одно и то же имя.

Есть такой глагол "манх" - сторожить ночью, не смыкать глаз, типа.

Деепричастие от него "мандж", стандартно образуется суффиксом -дж

Мандж означает ночной страж, тот кто не спит ночью. Ночная вахта - дело для молодых, поэтому молодых послушников в монастырях тоже стали называть манджиками.

Отсюда, манх öдр - манhдур - завтра.

Манц - то же самое, что и мандж. Манцын Гол, по калмыцки, река Маныч, "река ночной стрпжи".

Да и само слово Маныч - руссифицированый вариант Манц/Манч

[Vadvol]

Люди, очень нужны знающие монгольский для перевода нескольких фраз. Пишу сейчас художественную книжку о XIII веке и Орде, в силу чего взыскую знаний. Кто может помочь? Повторяю: большие тексты переводить не придётся, всего несколько фраз.

[calmouk]

Пиши сюда, не стесняйся. Ответы напишут быстро.