Вопросы монголам

[Стас]

казахи кровь не используют, не приходилось видеть

Наверно лесные? Агач - ери

Не знаю, у кыргызов пробовал кровянку.

[Hooker]

казахи кровь не используют, не приходилось видеть

Наверно лесные? Агач - ери

Помню- в моем детстве наш дед нам запретил использовать кровь барана,козы...

Но сейчас я использую...

[Hooker]

 

http://www.makhmarket.mn/index.php?mpage=item&pm=5&sm=5&task=view&id=47

[Аrсен]

Украинцы делают кровянку...

[Аrсен]

 . Но я честно говоря сомневаюсь в популярности такого монгольского блюда - берут барашка режут - вывешивают и ждут пока налетят мухи и отложат личинки, потом как опарыши вылупляются падают на специально заготовленый поддон и вот это жарят на нутряном жиру.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=585922&start=540

это правда ?

 

Зачем монголу резать барана, чтоб потом опарышей собирать и употреблять в еду, когда можно съесть барана? Сказки... не верю...

[Altai Xangai]

 . Но я честно говоря сомневаюсь в популярности такого монгольского блюда - берут барашка режут - вывешивают и ждут пока налетят мухи и отложат личинки, потом как опарыши вылупляются падают на специально заготовленый поддон и вот это жарят на нутряном жиру.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=585922&start=540

это правда ?

 

 

не правда.

Жаль что пока  у нас нету такой повар с таким изобретательного ума . Наши все еще жрут мясо, мясо еще мясо

 

[zet]

хахаха

[Оскар]

Хулан Чулуун здесь на еще одну мою кузину похожа

 

 

[Rust]

Оскар - у Вас опять похоже пубертатное обострение, начнете опять постить здесь фото девушек - пойдете в очередной бан.

[Шелдон Купер]

 . Но я честно говоря сомневаюсь в популярности такого монгольского блюда - берут барашка режут - вывешивают и ждут пока налетят мухи и отложат личинки, потом как опарыши вылупляются падают на специально заготовленый поддон и вот это жарят на нутряном жиру.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=585922&start=540

это правда ?

Мне рассказывали, что так делают корейцы. Вывешивают кусок мяса, а не всю тушу. Мясо мало, а опарышей много. Опарыши источник белка.

[Джамука]

А как быть с потомками Чингиз Хана? Досих пор никто не ответил на вопрос кто есть настоящие потомки ЧХ, потому что до сих пор не выявлен ДНК, тоесть нету утвержденного гена, значит нет и потомков.

Широко распространенный Миф из области модной в наше время науки геногеографии гласит что по нашим городам и степям ходят десятки миллионов прямых потомков Великого хана из которых немалая их часть абсолютно ни каким образом не относятся к монгольскому миру и порой даже плохо себе представляют что такое монгольский мир и даже то где он находится. Смешно не правда ли? Все они рады объявить себя ни много ни мало прямыми потомками Чингис хана. 

 

К выходу фильма «Монгол» в прокат кинокомпания СТВ и компания «Андреевский флаг» совместно с генетиками из Лондонской компании Medical Genomics объявили о совместном поиске потомков Чингисхана в России.

Победители получат ДНК-наборы (тест по слюне), которые будут отправлены в Лондон на тестирование. Через 3 недели будут известны результаты. Потомок Чингисхана (при выявлении) будет широко объявлен по всей стране и получит соответствующий сертификат.

 

А это вообще не серьезно и выглядит настоящим шоу где крутятся большие деньги.

[Джамука]

 

А как быть с потомками Чингиз Хана? Досих пор никто не ответил на вопрос кто есть настоящие потомки ЧХ, потому что до сих пор не выявлен ДНК, тоесть нету утвержденного гена, значит нет и потомков.

 

если выявят днк Темучина, то боюсь, что кандидаты за право называться его потомками могут найтись от карпат до тихого океана

 

Право называться потомками Чингис хана имеют только те народы, которых он объединил огнем и мечом чтобы спасти их от взаимоуничтожения и вывести их на историческую сцену под именем монголы.

[АксКерБорж]

А мне кажется полноправные потомки это те, кто был известен на протяжении всех 700 лет по сегодняшний день, это ханско-султанская непрерывная линия чингизидов - торе, ак суек. По другому и быть не может.

[Джамука]

Это ваше мнение и мне понятны ее предпосылки и мотивации.Сейчас оно очень популярно среди тюрков Средней Азии. Но я считаю что именно монголы вне всякого сомнения имеют полное право именовать себя потомками и наследниками Великого Монгола.

[АксКерБорж]

Мунгул/Могул/Мугул/Могал - очень растяжимое и запутанное в истории название, чтобы вот так легко утверждать что-то по созвучию. Вы что, прямых генеалогических потомков Чингизхана не считаете его потомками, а народы халха, буриат, ойрот его потомками? А как же ДНК-генеалогия хотя-бы?  

[Джамука]

Дезоксирибонуклеиновую кислоту оставьте в покое и не трогайте вы эти хромосомы. Пусть ими занимаются настоящие генетики для нужд науки, а не шоумэны для ура-патриотов.

 

Преднамеренно осуществляется широкомасштабная колоссальная подмена понятий. Все эти мероприятия рассчитаны на широкие слои несведущих людей. Чем можно объяснить такие упорные и судорожные попытки тюрков в Средней Азии объявить свои народ ни много ни мало потомками и наследниками ни кого нибудь, а именно монгольского Чингис хана? Но чем руководствуются "патриоты" Средней Азии тем что плохо знают что такое генеалогия.Генеалогия — это специальная  историческая дисциплина, занимающаяся изучением происхождения и истории родов, семей и отдельных лиц, установлением родственных связей, фактов биографий.

Потомство Чингис хана правили на территории Средней Азии и может быть оплодотворяли тюркских девушек (естественно этих девушек было не миллион,не сотни тысяч и не десятки тысяч), вот на этом основании некоторые тюрки Средней Азии объявляют на весь мир что их многомиллионный народ (кстати численность новоявленных "потомков" в разы больше самих природных монголов) является потомком Чингис хана. Чего быть никак не может.

 

Потому что с точки зрения генеалогии если в составе многочисленного народа "Альфа" имеется мизерная небольшая группа людей с генотипом народа "Омега", то данная группа людей с генотипом народа "Омега" является не представителями народа "Альфа", а представителями народа "Омега".

 

Допустим как предположение: Если в составе многомиллионного тюркского народа есть группа людей в которых течет монгольская кровь, то это не значит что Чингис хан является тюрком и отцом всех тюрок. Это значит что данная группа людей с монгольским генотипом являются монголами, а не тюрками.

[АксКерБорж]

Дезоксирибонуклеиновую кислоту оставьте в покое и не трогайте вы эти хромосомы. Пусть ими занимаются настоящие генетики для нужд науки, а не шоумэны для ура-патриотов.

 

Чем можно объяснить такие упорные и судорожные попытки тюрков в Средней Азии объявить свои народ ни много ни мало потомками и наследниками ни кого нибудь, а именно монгольского Чингис хана? 

 

Ну как же? Хотите сказать, что у прямых потомков (халхов с бурятами) изменились гены? Не надо переводить разговор в устаревшую мифическую плоскость, мол кучка монголов-халхов оплодотворила чуть ли не всех женщин мира, Средней Азии и Казахстана. Возникает логичный вопрос - пока занимались дурным делом и поправляли изможденные силы иранским грецким орехом и казахской сметаной кто воевал то за лентяев, Пушкин что ли?  

 

Если же серъезно, то ув.  Джамука, попрошу Вас внимательно следить за моими постами, а также прошу Вас ознакомиться с моими ранее изложенными версиями с обоснованиями. Может и измените свои консервативные взгляды.   

[Джамука]

 

Дезоксирибонуклеиновую кислоту оставьте в покое и не трогайте вы эти хромосомы. Пусть ими занимаются настоящие генетики для нужд науки, а не шоумэны для ура-патриотов.

 

Чем можно объяснить такие упорные и судорожные попытки тюрков в Средней Азии объявить свои народ ни много ни мало потомками и наследниками ни кого нибудь, а именно монгольского Чингис хана? 

 

Ну как же? Хотите сказать, что у прямых потомков (халхов с бурятами) изменились гены? Не надо переводить разговор в устаревшую мифическую плоскость, мол кучка монголов-халхов оплодотворила чуть ли не всех женщин мира, Средней Азии и Казахстана. Возникает логичный вопрос - пока занимались дурным делом и поправляли изможденные силы иранским грецким орехом и казахской сметаной кто воевал то за лентяев, Пушкин что ли?  

 

Если же серъезно, то ув.  Джамука, попрошу Вас внимательно следить за моими постами, а также прошу Вас ознакомиться с моими ранее изложенными версиями с обоснованиями. Может и измените свои консервативные взгляды.   

 

Я как раз наоборот утверждаю что монголы не могли оплодотворить всех тюркских женщин Средней Азии и Казахстана. Поэтому вы на сегодняшний день являетесь тюркскими народами (кроме ираноязычных таджиков) со своей историей, культурой, языком, традициями и обычаями. Хотите стать потомками и наследниками Чингис хана отрекитесь тогда от своих тюркских предков, от своей истории, религии, культуры и языка и выучите монгольский язык, примите монгольскую культуру и традиции. 

 

Чингис хан в свое время объединил родственные племена и тем самым спас их от взаимоистребления и назвал эти племена монголами. Чингис хан является отцом всех монголов, а монгольские народы являются его наследниками  и потомками. Не было бы в истории Чингис хана, не было бы и монголов. Это исторический факт.

[АксКерБорж]

Хотите стать потомками и наследниками Чингис хана отрекитесь тогда от своих тюркских предков, от своей истории, религии, культуры и языка и выучите монгольский язык, примите монгольскую культуру и традиции. 

 

Чингис хан в свое время объединил родственные племена и тем самым спас их от взаимоистребления и назвал эти племена монголами. Чингис хан является отцом всех монголов, а монгольские народы являются его наследниками  и потомками. Не было бы в истории Чингис хана, не было бы и монголов. Это исторический факт.

 

От каких тюркских предков? Например мои предки кереи, у других найманы, у третьих джалаиры, у четвертых конгираты и т.д., так от кого отречься? От какой такой истории? Почитайте Рашид-ад-дина, там и прочтете историю кереев. От какой религии отречься? От ислама? Так ведь и вы сейчас не шаманисты, а ламаисты. А кто сказал, что язык того времени и тех племен был халхаский или бурятский? Например, я во многих темах обосновал, что больше чем на половину, если не сказать на 80-90%, он был тюркский. Традиции времен Чингизхана так вообще практический казахские, но не халхаские. Так о чем Вы?

 

Опять повторяю, не путайте разные этнонимы, они даже звучали в разное время по разному. Как бы он не называл свое государство, оно состояло из конкретных родоплемен со своими этнонимами, которые сохранились, а общий политоним, название улуса, исчезло. Почему же Вы не называете его отцом всех татар? )))) Да потому что Вам это не выгодно. ))))

Я доказывал и буду доказывать, что современнные монголоязычные народы имеют к истории империи Чингизхана и к составлявшим ее родоплеменам, весьма опосредованное отношение. Вы, впрочем как и многие другие, никогда не сможете расстаться с грандиозным мифом.

 

Дальше отвечать не буду, бесполезный разговор, лучше буду обосновывать каждое свое доказательство по отдельности - в разных темах - по языку, традициям, локализации государственных образований и т.д. и т.п.

[Джамука]

На самом деле миф о том, что Монгольская империя возникла и состоялась благодаря всем разношерстным народам, но только не монголам активно и судорожно развивается вами и вам подобными.Ваши "научные изыскания"))) действительно выгодны только вам.

 

Ваши аргументы и "доказательства" ничего не значат для исторической науки. Не утруждайте себя напрасно.

[АксКерБорж]

Зачем вам "изыскания"? Для начала начните со своего имени (ник-нейма), вот вы его считаете монгольским, а на самом деле он тюркский, как был он  известен у древних дулу, так и по сей день он известен у казахов.

[Джамука]

Зачем вам "изыскания"? Для начала начните со своего имени (ник-нейма), вот вы его считаете монгольским, а на самом деле он тюркский, как был он  известен у древних дулу, так и по сей день он известен у казахов.

Действительно мне ваши кыпчако-кумано-половецкие лженаучные "изыскания" абсолютно ни к чему) 

[kulbek]

какая тамга у монгольских хонгиратов ?

[Джамука]

Зачем вам "изыскания"? Для начала начните со своего имени (ник-нейма), вот вы его считаете монгольским, а на самом деле он тюркский, как был он  известен у древних дулу, так и по сей день он известен у казахов.

 

Ваши дулу в то время еще не родились. Вот почитайте на старомонгольском языке.

§ 40. Tere dunda keeli tai eme Bodoncar-tur ireju kou torebi. Jad irkeno koun bulee, keen, Jadaradai nere okba. Jadarano ebuke tere boluba. Tere Jadaradai-in koun Tukuudai neretu bulee. Tukuudai-in koun Buri-Bulciru bulee. Buri-Bulciru-in koun Qara-Qadaan bulee. Qara-Qadaano koun Jamuqa bulee. Jadaran oboqtan tede boluba.

МОНГОЛ-УН НИГУЧА ТОБЧИЯН.

[Ашина Шэни]

Сейфи Челеби

 

"Страна калмаков расположена на одной из сторон Хитая. Имя правителя - Угтай, по прозвищу Алтун. Всякого правителя той страны именуют Алтун-ханом. Этот Алтун-хан из потомков Чингиза, который пересек воды Джейхуна, затем возвратился и умер в той области. До наших дней Алтун-хан возит повсюду с собой останки Чингиза в золотом гробу. Всякий раз, когда калмаки сталкиваются с трудностями, они, придерживаясь своих несообразных обычаев, простираются ниц перед гробом Чингиза, моля о помощи, ибо они - кафиры. В той стране, на одной горе, есть пещера. Из глубины пещеры поднимается огромное пламя, достигающее высоты минарета. Калмаки поклоняются тому пламени. Они почитают Чингиза как чудотворца, и, когда Алтун-хан воюет с другим государем, он водружает свое знамя на гроб Чингиза". 

 

[Султанов Т.И. Известия османского историка Сейфи Челеби о народах Центральной Азии. // Тс. 2003-2004. М., 2005. С. 256-257]

 

Есть ли в этой цитате хоть зерно истины?