Вопросы монголам

[АксКерБорж]

гдето на сайте есть уже тема "чорос", в ней чоро, чорос, выводят от индоиранского "джоро" - друг, это слово есть в узбекском, кыргызском языках

Ничего странного здесь нет, он не хочет родница с кок тюрками (через парралели в эпосе) и вместе с тем хочет доказать автохонность калмыков на волге, через родство с индоиранцами.

чоро, чорос - дружина в древне-тюркском каганате

 

Bek_nur, интересно кто это выводит из индоиранского? Иранское друг - дӯсти, именно поэтому Вы и я своих друзей называем заимствованным словом дос. Хотя казахи очень часто используют и свои синонимы доса - тамыр, жолдас, жора, жора-жолдас, ашына, біратар (братан)  и др.

 

Жора обычное тюркское (казахское, кыргызское, узбекское и т.д.) слово, с нескольким  значениями, сущ.:

- друг

- примета

- обычаи

Есть гл. жору:

- толковать [например сны]  

- предсказывать

Есть хорошее пожелание "Жорытқанда жолың болсын, жолдасың қыдыр болсын" - удачной дороги

Есть свловосочетание "жора-жолдас" - друзья-товарищи, кентубасы )))

Есть сущ. "жорамал" ныне чаще используемое в словосочетании "жұлдыздар жорамалы" - прогноз гороскоп  

и т.д.

 

А есть еще лексема "Жорық" - военный поход, нападение, нашествие. Например, "Біз Bek_nur екеуміз Vbyubzy мен Enhd-қа жорықтандық" - Мы с Бек-нуром атаковали Vbyubzy и Enhd'а. 

[bek_nur]

Скорее АКБ сам по себе, Бекнур сам по себе, Вбюбзи сам по себе и Енхд сам по себе.

 

А теперь самое интересное:

Джоро - Друг - по сути это однокоренные слова, тоесть алтай-индоевропейское, индоиранское.

Английский - friend

Немецкий   - Freund

Венгерский - barát

и тд. 

[vbyubzy]

Нет, vbyubzy с Енхдом - ойраты, как-никак)) Кстати, по правилам английского языка vbyubzy звучит как вбайубзи))

[АксКерБорж]

А теперь самое интересное:

Джоро - Друг - по сути это однокоренные слова, тоесть алтай-индоевропейское, индоиранское.

Английский - friend

Немецкий   - Freund

Венгерский - barát

и тд. 

 

  Да уж, очень интересно.

 

Нет, vbyubzy с Енхдом - ойраты, как-никак)) 

 

Кто ойрат как-никак? Это я Qайрат. 

[bek_nur]

Есть еще одно интересное слово:

барих - хватать с халхаского, оно родственно слову брать

а в казахском это слово кармак - ловить

брать - кармак - барих

[АксКерБорж]

Есть еще одно интересное слово:

барих - хватать с халхаского, оно родственно слову брать

а в казахском это слово кармак - ловить

брать - кармак - барих

 

Я думаю связи между "барих" и "қармақ" нет.

 

Но если Вы хотели все-таки их сблизить, то следовало за пример взять наверно гл. "қармалау" - хватать, брать что-либо с жадностью, поочередно, то одно, то другое; обшаривать, ощупывать руками [дно] или глагол "қармалу" - ловиться.

 

В корне "қарма" мне видится значение, связанное с ловлей, извлечением из воды рыбы. Или даже с самой рыбой, которая в праязыке могла передаваться как Karma - Karpa - Karp.   

 

Отсюда и все сопутствующие значения:

қармақ - рыболовная снасть, удочка

қармалу - ловиться

қармалау - вылавливать руками ощупывая, обшаривая руками дно водоема

қармау - оборачивать что-либо (у халха - хармах с аналогичным значением)

қармау - сворачивать что-либо (у халха - хармах с аналогичным значением) 

қарма - рыба обжаренная в муке, типа в кляре, только без яйца

қарма нан - обжаренный хлеб

қарма ет - мясо нарезанное полосами для вяления на воздухе (у халха - харим с аналогичным значением)

 

 

[Hooker]

В Монголии день рождения Чингисхана объявили нерабочим .

 

[alp-bamsi]

это удостворение личности что ли?

[bek_nur]

А как быть с потомками Чингиз Хана? Досих пор никто не ответил на вопрос кто есть настоящие потомки ЧХ, потому что до сих пор не выявлен ДНК, тоесть нету утвержденного гена, значит нет и потомков.

[Samtat]

14-го ноября?

[Aiba]

А как быть с потомками Чингиз Хана? Досих пор никто не ответил на вопрос кто есть настоящие потомки ЧХ, потому что до сих пор не выявлен ДНК, тоесть нету утвержденного гена, значит нет и потомков.

 

если выявят днк Темучина, то боюсь, что кандидаты за право называться его потомками могут найтись от карпат до тихого океана

[АксКерБорж]

В Монголии день рождения Чингисхана объявили нерабочим.

 

 

Задаю свои вопросы уже в который раз, может быть теперь Хукер мне ответит?

 

- Почему летописное название "бурджигин" - "синеокие" как название ветви, ведущей свое начало от отца Чингизхана (Рашид-ад-дин) у современных халха произносится искаженно как "боржигон", что оно означает?

Например согласно мнению RaicheOnkel'а со ссылкой на монгольского историка А.Очира, "бурджигин" из тюркского языка это волчий принц (племянник). А еще в халхаском языке есть слово "джигэ" - племянник ("Халха Джирум"), что на др.тюркском - джигин, а на казахском - джиен. У каракалпаков так вообще есть род Бөріжеген в составе Киятов, букв. отведавшие волчатины. Получается "бурджигин" - племянник тюрков, жиен тюркам? Т.е. сын девушки из тюркского племени, отец которого ...?

 

- Почему изображение кагана основано на "китайском взгляде", на котором потрясатель вселенной предстает нам в виде монаха отшельника? Мода и увлечение чингизизмом у халхов перешкалила все мыслимые и немыслимые границы. Поэтому когда-то высказанные на форуме слова ("представляю какой Кондратий схватит халхов, когда ученые неопровержимо установят истинную этническую и языковую принадлежность потрясателя вселенной  ) актуальны!

 

- Почему название поколения "бурджигин" указано как фамилия "овог" (каз. "ұрұқ")? должно быть наверняка "отог" (каз. " ұру").

 

- ученые не могут точно определиться с годом рождения кагана, тогда откуда уверенные месяц и даже день?

 

- и самое главное, что написано на оборотной стороне, как указано место рождения? письменные источники не связывают коренной юрт рода Чингизхана с нынешней Халхой.    

[bek_nur]

ДНК ЧХ досихпор никто точно не определил, что в общем то сомнительно само по себе.............?

И это все на фоне точного определения потомков других династий, выглядит убого глупо.

Если взять халхаских потомков, потомки Даян хана у них вроде выявлена С3д - это сомнительные потомки алангоэ и бодончара, согласно асанукайгы, у них должен быть старкластер С3, тоесть халхаские потомки ЧХ в общемто никто.

 

И это все напоминает комичный случай, празднование дня рождения в отсутствии в нынешней Монголии потомков ЧХ.

 

У халхов нет настоящих потомков Чингиз Хана?

[АксКерБорж]

Если взять халхаских потомков, потомки Даян хана у них вроде выявлена С3д - это сомнительные потомки алангоэ и бодончара, согласно асанукайгы, у них должен быть старкластер С3, тоесть халхаские потомки ЧХ в общемто никто.

И это все напоминает комичный случай, празднование дня рождения в отсутствии в нынешней Монголии потомков ЧХ.

У халхов нет настоящих потомков Чингиз Хана?

 

Откуда же им там взяться?! Если объективный анализ письменных источников прямо свидетельствует, что на территории современной Монголии (Халхи) никогда не существовало ни коренного юрта рода Чингизхана, ни государств кереитов и найманов, а позже и улуса Чингизхана со столицей Каракорумом, все они были расположены западнее Большого Алтая - в Джунгарии КНР и на юго-востоке РК, от Черного Иртыша и Кызылбаша на востоке до низовий Или на западе, от верховий Или на юге до Чингизтау на севере. Что обосновано нами с Атыгаем в одной из тем форума. 

 

И не зря ув. Asan-Kaygy так предполагает, весь указанный мной район и есть сплошной массив С3*. 

[reicheOnkel]

Давайте тут без оскорблений. Культ Чингисхана нам никто не навязывал, если кто-то из вас намекает на это. Мы чтим его память с тех самих пор как он взошел на небо, на крылях соколов, если поэтически выразиться по словам сунитского баатура Гилүгэдэя, потомки которых до сих пор живут в одноименном хошуне в АРВМ.

 

Когда монголы первым русским послам сказали что они ведут род от Чингисхана, те не знали кем был он. Даже опытный дипломат Головин не знал когда халхасские феодалы ему писали что они потомки Чингисхана. Его переводчики незнакомое им имя переделали на более знакомого Александра Македонского.

 

в отсутствии других линии, скажем угэдэидов и чагатаидов что Вы говорите что как будто все установлено по ДНК-исследованиям?

[bek_nur]

в отсутствии других линии, скажем угэдэидов и чагатаидов что Вы говорите что как будто все установлено по ДНК-исследованиям?

Может немного и ресковато у меня вышло, то извиняйте.

 

Но эта ситуация с выявлением настоящих потомков ЧХ - это вообще тяжелый случай, ведь многоие даже не самые значимые династии (правители) уже так сказать выявлены.  

 

Хорошо не установлены, но тогда выевлен днк бодончара (нируны) - старкластер С3, а у потомков Даян хана С3д - тоесть они автоматом переходят в раздел НЕ нируны. 

[zet]

Это почему это?

[alp-bamsi]

Хорошо не установлены, но тогда выевлен днк бодончара (нируны) - старкластер С3, а у потомков Даян хана С3д - тоесть они автоматом переходят в раздел НЕ нируны. 

старкластер есть даже у не нирунов

[АксКерБорж]

Когда монголы первым русским послам сказали что они ведут род от Чингисхана, те не знали кем был он. Даже опытный дипломат Головин не знал когда халхасские феодалы ему писали что они потомки Чингисхана. Его переводчики незнакомое им имя переделали на более знакомого Александра Македонского.

 

То же самое казахи говорили первым русским, которые посетили казахские степи задолго до своего столкновения с бурятами и халхасцами.

 

Про не знание русскими легенд о Чингизхане Вы конечно зря.

[bek_nur]

 

У меня вопрос к монголоязычным носящий практический характер, есть ли кровь в мясе если так как на фото чикать овец? Перерезав внутри тушки артерию конечно кровь вытекает но наверно не так

Если по горлу чик, затем тушу подвешивают, остатки крови стикают 

 

на фото овечки даже и не поняли что с ними произошло, гуманно

[Стас]

Кровь в мясе всегда есть, халяль не кошер.

Кроме того, перерезая пищевод, соглашаетесь с тем, что в кровь для колбасы попадает еще и желудочный сок.

[bek_nur]

Никто кровь не добовляет в колбасу. Это кухня монголоязычных.

 

Я только поинтересовался вопросом, можно ли таким способом валить в спец забоях. Наверно можно, только все же затем всеравно придется горло чик и подвешивать, гумманность всеже в таком способе есть

[Стас]

Все тюрки делают кровяную колбасу.

Что за "спецзабои"?

[bek_nur]

казахи кровь не используют, не приходилось видеть

Наверно лесные? Агач - ери

[Kamal]

Давно хотел задать вопрос монголам: Когда Чингисхан осадил Ургенч, он просил суфийста Нажматдина Кубро покинуть город, но тот остался в городе и погиб вместе с защитниками города. С чем это было связано? Почему Чингисхан был так благосклонен к Кубро?