Вопросы монголам

[АксКерБорж]

Тема не про сходства, о чем на форуме много тем, а про ряд принципиальных отличий между казахами и монголами:

При всех внешних больших сходствах – в быту, традициях, языке, верованиях, облике, общих исторических событиях, заметны и кардинальные (а может принципиальные?) отличия.

Откуда они? Что лежит в их основе? Какова причина? О чем они свидетельствуют?

При этом многое из того, что присутствует у казахов, средневековыми историками и путешественниками отмечено и у татар, т.е. средневековых монголов 12-13 вв., но отсутствует у современных монголоязычных народов.

Опять же вопрос – почему?

Давайте порассуждаем все вместе.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Примечания:

* Взглядом обывателя…

* Прошлое и современность…

* А – казахи, Б – монголы (в основном это халха, буриаты и ойраты):

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак,

А - вход в юрту обращен к восходу солнца.

Б – вход в юрту обращен к югу.

А - отсюда правая сторона – юг (правый, юг – оң; от этого: онғы, онгут?), левая – север.

Б – отсюда правая сторона – запад, левая – восток.

(переселение предков двух народов шло, соответственно, у первых с запада на восток, а вторых с севера на юг?... см: Прим-1)

А - мужскую половину юрты считают правой, а женскую левой - исходя из позиции «төр» (почетного места напротив входа) лицом к входу.

(в связи с чем все правое «оң» и справа считается сакральным, даже по сей день умерших кладут и выносят в помещениях справа «оң жақтан»)

Б - мужскую половину юрты считают левой, а женскую правой, т.е. наоборот, исходя из позиции «вход» лицом к «хоймор» (почетному месту напротив входа).

А - юрта с высоким куполом, а изогнутые по нижним концам купольные жерди дают прочность все конструкции, полов не стелят, дверей 2 – деревянная и войлочная, стены юрты обставляются по периметру и внутри в качестве перегородок-ширм плетенными циновками «ши» из одноименного растения, степного тростника (отсюда рус. Ширма - перегородка? )

Б - юрта с низким куполом, а из-за прямых купольных жердей и как следствие нагрузки купола на центр юрты светодымовой обруч «цагираг» обязательно подпирается двумя опорными столбами, зачастую имеется деревянный пол, дверь только деревянная, «ши» отсутствуют.

А - не было.

Б - существовали стационарные квадратные жилища с «П»-образными канами - с лежанками над дымоходами.

А - категорически не стригут гривы и хвосты лошадям, что считается плохой приметой, ведущей к смерти хозяина - изредка стригут только жеребятам и тем взрослым лошадям, у которых умер хозяин и поэтому таких лошадей называют «тұл», т.е. вдова, которая подлежит забою на поминки хозяина «тұлдау».

Б - стригут и это даже торжественный обряд.

А - таврят лошадей и верблюдов обязательно с левой стороны.

Б – таврят лошадей и верблюдов не обязательно с левой стороны, зачастую с правой.

А - садятся на лошадь обязательно с левой стороны.

Б - посадка на лошадь строго не регламентируется.

(к примеру С.И.Вайнштейн дает аналогичное сравнение в книге «Проблема происхождения оленеводства в Евразии», с.37, 38, 43, 46, где приводит мнения Г.М.Василевича и М.Г.Левина: «Тувинцы-тоджинцы и тофалары (АКБ: тюрки) садятся на оленя слева, а эвенки и эвены (АКБ: тунгусо-маньчжуры) – справа…. Действительно, различия между этими двумя типами очень велики. Саянские оленеводы садятся на оленя слева, тунгусские – справа…. У оленеводов Саян посадка на оленя слева сохраняла традицию коневодства и тогда, когда была освоена верховая езда на седле со стременами (аналогичном конскому)…. причем особенности первого развились под влиянием тюрок-коневодов, а второго под влиянием коневодов-монголов…. Возникает вопрос, почему в тунгусских языках название вьючного оленьего седла «эмэгэн» созвучно названию конского седла «эмээл» у монголов. Имеются и некоторые другие тунгуссо-монгольские параллели в оленеводстве эвенков и коневодстве монголов. Заметим также, что тунгусское и монгольское названия для лошади совпадают»)

А – любимым лошадям непременно дают имена.

Б – ?

А - доят коров, яков и кобыл с левой стороны.

Б - доят коров и яков с правой стороны, кобыл - ?

А – при забое животных в обязательном порядке выпускается кровь.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – кровь при забое животных преднамеренно оставляется внутри.

А – не употребляют грызунов.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – употребляют сурков и пр., причем это деликатесное мясо, к примеру, блюдо «тарваган боодог».

А – рыба хоть и не мясо, но от нее не отказываются, а широко промышляли и употребляют ее в основном живущие у крупных водоемов: Каспий, Арал, Балхаш, Зайсан нор.

Б – существует сакральный запрет как на ловлю рыбы, так и на ее употребление.

А – при варке специально переваривают мясо.

Б - специально недоваривают мясо и едят полусырым.

(см: Прим-2)

А - солят еду обильно, а для мяса делают специальный рассол «тұздық».

Б - недосаливают пищу.

А - пьют обычный чай.

Б - пьют подсоленный чай.

А – сеют в основном просо.

Б – ничего не сеют.

А – не держали свиней и не употребляли свинины.

(полагаю ислам здесь ни причем; см: Прим-3)

Б – держали и ели свиней.

А, Б – запах верхней одежды:

(почему-то считается, что у тюрков и монголов различный запах халатов, хотя сейчас они одинаковые - ныне «тюркским» можно назвать женский запах, а «монгольским» мужской))) может все дело в завязках с разных сторон, что отмечал к примеру в 1253 г. в Крыму Рубрук «…татары отличаются от тюрок именно тем, что тюрки завязывают свои рубашки с левой стороны, а татары всегда с правой»)

А - наличие в музыкальном творчестве, наряду с медленными, быстрых композиций «күй», исполняемых на домбре, ярко передающих состояние степной удали, всадничества, верховой охоты и конной скачки.

Б – отсутствует.

А - «барымты» (по-русски «баранта») как способ принудительного исполнения судебных решений и как способ тренировки военных набегов в мирное время.

Б – отсутствует.

А – охота с ловчими птицами.

Б – отсутствует.

А –охота с борзыми собаками.

Б – отсутствует.

(Потанин Г.Н. на основе рукописей Муссы Шорманова пишет: «…истые же кочевники-степняки (Акмолинской и Семипалатинской областей середины 19 века), вполне поглощенные уходом за своими стадами, знают только один промысел, да и тот вполне кочевой, именно охоту с ручными ястребами и отчасти с борзыми собаками.»)

А – до ислама единобожие – вера в Тәңір, черты которой соссуществуют с исламом.

Б – до буддизма многобожие – вера в 99 Тэнгриев, черты которой сосуществуют с буддизмом.

А – практика многоженства при условии возможности материального обеспечения, отсюда: главная жена – бәйбіше, средние – орта, младшая – тоқал.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – отсутствует.

А – традиция сватовства детей с их младенчества (и даже с люльки) и несовершеннолетнего возраста.

Б – отсутствует?

А – традиция длителього сватовства с одним избранным родом/племенем, что передается словами «құда-андалы», «құда мынжылдық» и др., т.е. наличие института «материнского рода».

Б – отсутствует?

А – плата родителям невесты за воспитание дочери «қалын мал», по-русски «калым».

Б – отсутствует.

А – институт аменгерства (аменгерлік, левират), когда овдовевшая женщина выходит замуж за брата покойного мужа или когда сыновья при смерти отца брали в жены приемных матерей, т.е. мачех.

Б – отсутствует.

А – институт аманатства (аманат) как обеспечение мира и ненападения путем взятия и содержания заложников из семей знати.

Б – отсутствует.

А – женщина в возрасте, женщина мудрая, умная в большом почете, ее слова порой выше мужского мнения.

Б – ?

А – традиция возведения в ханы обязательно поднятием избранного на белой кошме к Небу.

Б – отсутствует.

А – запрет на браки внутри ближайших семи колен.

Б – отсутствует.

А – традиция подробных и разветвленных родословных «шежіре» и обязательное требование об обязательном знании мужчинами как минимум 7 колен предков.

Б - ?

и т.д...

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Прим-1:

Прим-2: (прошу братьев монголов не оскорбляться на устаревшие заметки Потанина Г.Г. по поводу опрятности)

Прим-3:

[Hooker]

Б - мужскую половину юрты считают левой, а женскую правой, т.е. наоборот, исходя из позиции «вход» лицом к «хоймор» (почетному месту напротив входа).

Кто вам сказал это? Мужскую половину юрты у монголов считают правой.Почетное место тоже правее. На хойморе сидит только хозяин.

А - вход в юрту обращен к восходу солнца.

Б – вход в юрту обращен к югу.

К восходу солнца тоже.

А – не употребляют грызунов.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – употребляют сурков и пр., причем это деликатесное мясо, к примеру, блюдо «тарваган боодог».

"Едят они мясо, молоко и дичь; едят они фараоновых крыс': много их по равнине и повсюду. Едят они лошадиное мясо и собачье и пьют кобылье молоко. Всякое мясо они едят."

А – плата родителям невесты за воспитание дочери «қалын мал», по-русски «калым».

Б – отсутствует.

Есть такой обычай. Называется" Инж"

А – традиция возведения в ханы обязательно поднятием избранного на белой кошме к Небу.

Б – отсутствует.

Назарбаева подняли на белой кошме к Небу?

А – запрет на браки внутри ближайших семи колен.

Б – отсутствует.

"Долоон үедээ гэрлэж болохгүй".Есть такой запрет.

А – практика многоженства при условии возможности материального обеспечения, отсюда: главная жена – бәйбіше, средние – орта, младшая – тоқал.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – отсутствует.

Красные запретили это.

А – не держали свиней и не употребляли свинины.

(полагаю ислам здесь ни причем; см: Прим-3)

Б – держали и ели свиней.

Покажите источник!

[gure]

А если серъезно?

Ну так то северную Монголию, то бишь нынешнюю Бурятию, русские же присоединили к себе. А дальше - мочи не хватило. Бурятию завоевывали почти 100 лет, а дальше уже с Цинами пришлось столкнуться. Которые на тот момент были русским не по зубам.

[gure]

По поводу юрт. Щас как раз во Внутренней Монголии нахожусь, и юрты здесь имеют высокую крышу, близкую к полукруглой, а не конической. Нынешний вид халхасских и бурятских юрт с приземистыми коническими крыщами, скорее, связан с особенностями промышленной технологии со второй половины 20 в.

И по поводу охоты с птицами. Читал недавно большую статью по титулатуре монголов 17 в. Там есть чиновник "шибегучи" - "птичник" (современное "шубуун" - "птица"). Человек, который смотрел за ханскими ловчими птицами. Так что отсутствие у монголов такой этнографической черты, как охота с птицами - следствие, скорее всего, буддизма с его негативным отношением к охоте как убийству ради развлечения.

По поводу других моментов тоже много спорного, например, на коня у бурят садятся только слева. Времени просто нет обдумать все остальное

[АксКерБорж]

По поводу юрт. Щас как раз во Внутренней Монголии нахожусь, и юрты здесь имеют высокую крышу, близкую к полукруглой, а не конической. Нынешний вид халхасских и бурятских юрт с приземистыми коническими крыщами, скорее, связан с особенностями промышленной технологии со второй половины 20 в.

Причем тут промышленная технология? Откуда тогда подпорки и прочее? Откуда изменения? Вопрос стоит именно в этом. И есть ли доказательства того, что до этого они были?

И по поводу охоты с птицами. Читал недавно большую статью по титулатуре монголов 17 в. Там есть чиновник "шибегучи" - "птичник" (современное "шубуун" - "птица"). Человек, который смотрел за ханскими ловчими птицами. Так что отсутствие у монголов такой этнографической черты, как охота с птицами - следствие, скорее всего, буддизма с его негативным отношением к охоте как убийству ради развлечения.

Тогда куда они исчезли, ведь вопрос стоит именно в этом.

По поводу других моментов тоже много спорного, например, с коня у бурят садятся только слева. Времени просто нет обдумать

Давайте вместе думать.

[gure]

Причем тут промышленная технология? Откуда тогда подпорки и пр.? Откуда изменения? Вопрос стоит именно в этом.

Тогда куда они исчезли, ведь вопрос стоит именно в этом.

Давайте вместе думать.

Технология тут при том, что прямые перекрытия делать проще при промышленном производстве, а подпорки нужны, потому что конус - не самонесущая конструкция, в отличие от купола.

В моем ответе уже есть ответ на ваш вопрос, вы прочтите, пожалуйста. Монголы приняли буддизм, который не поощряет охоту вообще, а охоту для удовольствия - тем более. До принятия буддизма и в раннюю пору после его принятия "шибегучи" были, позже их не отмечают - значит, причина именно в этом.

Давайте, только вы будьте готовы услышать ответы, не так как в случае абзацем выше.

[АксКерБорж]

Приятно, что оспариваете наличие отличий, а это значит, что у нас все-таки больше общего!

Но тем не менее:

Кто вам сказал это? Мужскую половину юрты у монголов считают правой.Почетное место тоже правее. На хойморе сидит только хозяин.

К восходу солнца тоже.

Не утверждаю, но куда бы я ни ткнулся, везде как раз говорится о том, что: 1. монголы мужскую половину юрты называют левой стороной 2. а вход в монгольскую юрту обращен на юг.

Подтвердите свою точку, вопрос тогда возможно отпадет.

"Едят они мясо, молоко и дичь; едят они фараоновых крыс': много их по равнине и повсюду. Едят они лошадиное мясо и собачье и пьют кобылье молоко. Всякое мясо они едят."

Это Вы о ком, что едят крыс и собак?

Есть такой обычай. Называется" Инж"

Подтвердите, что у монголов есть обычай уплаты калыма.

Назарбаева подняли на белой кошме к Небу?

Причем тут он? Давайте по теме. И читайте внимательнее мои "Примечания" в самом верху темы.

"Долоон үедээ гэрлэж болохгүй".Есть такой запрет.

По этому поводу тоже хочется увидеть от ас письменные подтверждения.

Красные запретили это.

Тогда вопрос, почему красные не смогли запретить такого у себя под боком?

Покажите источник!

Показывал, см: в теме "Происхождение монголоязычных народов", если хотите, приведу еще.

(а то как-то монголы сильно увлеклись кочевничеством благодаря славе Чингизхана и стали забывать свое истинное прошлое, а прошлое, как известно, это святое для всех - не было бы Чингизхана, не было бы всей шумихи... это имхо)

[АксКерБорж]

Технология тут при том, что прямые перекрытия делать проще при промышленном производстве, а подпорки нужны, потому что конус - не самонесущая конструкция, в отличие от купола.

В моем ответе уже есть ответ на ваш вопрос, вы прочтите, пожалуйста. Монголы приняли буддизм, который не поощряет охоту вообще, а охоту для удовольствия - тем более. До принятия буддизма и в раннюю пору после его принятия "шибегучи" были, позже их не отмечают - значит, причина именно в этом.

Давайте, только вы будьте готовы услышать ответы, не так как в случае абзацем выше.

Я считаю это лукавством. Монголы как были охотниками в Приамурье, как продолжали после охотиться в бывшей тюркской степи, так и продолжают охотиться там же и сейчас.

Тогда Вам встречный вопрос - почему у вас сохранилось многое из того, что еще более не поощряется буддизмом?

[АксКерБорж]

Пока готовятся ответы, я предлагаю уважаемым участникам выложить свое видение принципиальных отличий.

[gure]

Я считаю это лукавством. Монголы как были охотниками в Приамурье, как продолжали после охотиться в бывшей тюркской степи, так и продолжают охотиться там же и сейчас.

Тогда Вам встречный вопрос - почему у вас сохранилось многое из того, что еще более не поощряется буддизмом?

Да нет, охотой монголы не занимаются, кроме охоты на волков и пр. хищников. Массовой охоты как развлекательно-досугового занятия, по-моему, просто нет, в отличие от России, например. Иначе дзерены, куланы и проч. степные обитатели были бы выбиты. Поэтому иностранцы охотники и рыбаки в Монголии себя чувствуют как в стране чудес.

По второму вопросу - что именно?

[Shalkar]

Отличают ли монголы стороны (лево-право) домашних животных другим словом. У казахов говорят левая сторона - мінер жақ (сторона с которой садятся на коня) и правая сторона қамшылар жақ (сторона, с которой бьют камчой). Это относится ко всем животным. В детстве, когда учат детей вырезать метки на ушках ягнят, так и объясняют с какой стороны. Это очень удобно, когда ловят коней. Не нужно объяснять с чьей правой стороны нужно подоити, коня или себя.

[Shalkar]

Аскар, у нас құрт совсем другой - не соленый, не в шариках как на юге и другой текстуры и цвета, при этом имеют форму специфичную выжиманию в кулаке. Самое лучшее ему применение - растворять в жирной сорпе из конины, это высший класс. И на вкус абсолютно разные, шарики на мой вкус напоминают обычный мел.

В шутку я их называю бабушкиным кастетом. Шарики делают из обрата, то есть, из обезжиренного молока. Это подделка для продажи. И делают его мелким, чтоб спихнуть легче было.

[enhd]

По поводу юрт. Щас как раз во Внутренней Монголии нахожусь, и юрты здесь имеют высокую крышу, близкую к полукруглой, а не конической. Нынешний вид халхасских и бурятских юрт с приземистыми коническими крыщами, скорее, связан с особенностями промышленной технологии со второй половины 20 в. ...

Здесь главным критерием вызывающего характерного отличия является дерево из которого делают юрту.

Юрта халха-монголов делается из древесины сосны, из чего тежелее чем соответствующие экземпляры сделанных из ивовых которые у ойротов и далее у тюрков. Поэтому две подпоры обязательно чтобы удерживать тяжелую верхную конструкцию юрты, длина уыка (унь) также короче поэтому получается приземистым.

Видимо что центральные монголы (халха) жили спокойно и богато, потому что юрту сделали красивыми и не ленились украшивать разными узорами и т.п.

Внутренность юрты из брэнда "уянга".

[enhd]

Отличают ли монголы стороны (лево-право) домашних животных другим словом. У казахов говорят левая сторона - мінер жақ (сторона с которой садятся на коня) и правая сторона қамшылар жақ (сторона, с которой бьют камчой). Это относится ко всем животным. В детстве, когда учат детей вырезать метки на ушках ягнят, так и объясняют с какой стороны. Это очень удобно, когда ловят коней. Не нужно объяснять с чьей правой стороны нужно подоити, коня или себя.

хе, хе.

Конечно есть, только называется "зөв тал" и "буруу тал", т.е. "правильная/правая сторона" и "неправильная/левая сторона".

Также говорят "морддог тал" - мінер жақ

В фильмах всадник садится на конь и сходит с коня с любой стороны, а это странным кажется для монголов.

Подойти монгольскому коню с неправильной стороны - это дело опасное.

[reicheOnkel]

А - мужскую половину юрты считают правой, а женскую левой - исходя из позиции «төр» (почетного места напротив входа) лицом к входу.

(в связи с чем все правое «оң» и справа считается сакральным, даже по сей день умерших кладут и выносят в помещениях справа «оң жақтан»)

Б - мужскую половину юрты считают левой, а женскую правой, т.е. наоборот, исходя из позиции «вход» лицом к «хоймор» (почетному месту напротив входа).

Мужская сторона это правая со стороны хоймора-почетного места. Вы что-то перепутали.

А - юрта с высоким куполом, а изогнутые по нижним концам купольные жерди дают прочность все конструкции, полов не стелят, дверей 2 – деревянная и войлочная, стены юрты обставляются по периметру и внутри в качестве перегородок-ширм плетенными циновками «ши» из одноименного растения, степного тростника (отсюда рус. Ширма - перегородка? )

Б - юрта с низким куполом, а из-за прямых купольных жердей и как следствие нагрузки купола на центр юрты светодымовой обруч «цагираг» обязательно подпирается двумя опорными столбами, зачастую имеется деревянный пол, дверь только деревянная, «ши» отсутствуют.

Высокие и не высокие обе варианта есть. Монголия это не только нынешняя государство Монголия.

А - не было.

Б - существовали стационарные квадратные жилища с «П»-образными канами - с лежанками над дымоходами.

Вы чего эти изыскании археологов нам переписываете? Вы думаете что в этих жилищах жили монголы? В последнее время несколько городищ Киданьского периода откопали монголо-российские археологи. И выяснилось что в них жили бохайцы.

А - категорически не стригут гривы и хвосты лошадям, что считается плохой приметой, ведущей к смерти хозяина - изредка стригут только жеребятам и тем взрослым лошадям, у которых умер хозяин и поэтому таких лошадей называют «тұл», т.е. вдова, которая подлежит забою на поминки хозяина «тұлдау».

Б - стригут и это даже торжественный обряд.

Хвост не стригут. а гриву стригут только хозяйственным лошадям.

А - садятся на лошадь обязательно с левой стороны.

Б - посадка на лошадь строго не регламентируется.

Это вообще нонсенс. Пробуй ка подойти с неправильной стороны. Вы хоть в жизни видели то как садятся на лошадь?

А – при забое животных в обязательном порядке выпускается кровь.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – кровь при забое животных преднамеренно оставляется внутри.

Это как раз ислам на Вас повлияло. потомки мусульман среднеазиатов сартулы наши не употребляют в пищу кровь. Хотя забивают они скота давно как все монголы. харам вот так остался в виде запрета.

А – не употребляют грызунов.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – употребляют сурков и пр., причем это деликатесное мясо, к примеру, блюдо «тарваган боодог».

Вообще-то тарвагачинами становились те которые не могли себя пропитать скотом. Т.е. тарвагачин это самый бедный человек. Если помните ССМ там семья Тэмучина питается именно тарбаганиной.

А – рыба хоть и не мясо, но от нее не отказываются, а широко промышляли и употребляют ее в основном живущие у крупных водоемов: Каспий, Арал, Балхаш, Зайсан нор.

Б – существует сакральный запрет как на ловлю рыбы, так и на ее употребление.

Это кому как. Если бы не знали никакой ловли рыб наверняка и не было бы необходимости иметь названии для разных видов, и не было бы развита терминология рыболовства.

А - пьют обычный чай.

Б - пьют подсоленный чай.

Чем восточнее Монголия тем слабее соленным или вообще не соленным бывает чай. Это на западе где Потанин и ко путешествовали пьют соленный чай. Одна моя бабушка как раз оттуда и они пили такой чай. А другая из восточной части. У них соль вообще не чувствуется.

А – сеют в основном просо.

Б – ничего не сеют.

Не говорите ерунду. Бабушка мне рассказывала об одном обычае после урожая. Дети идут с мешками и ведрами к уборщикам зерна и просят выделить им кывсан-долю. И так с каждой семьи кто сеет берут такую долю и собирается приличный мешок зерна. Она говорила что очень стыдилась ходить так. Но это был такой обычай и родители выгоняли их на это. В основном сеяли ячмень и просо.

А – не держали свиней и не употребляли свинины.

(полагаю ислам здесь ни причем; см: Прим-3)

Б – держали и ели свиней.

А это видимо Вы на этих мифических шивеев ссылаетесь, да? Монголы не ели свинину и не держали их.

А - наличие в музыкальном творчестве, наряду с медленными, быстрых композиций «күй», исполняемых на домбре, ярко передающих состояние степной удали, всадничества, верховой охоты и конной скачки.

Б – отсутствует.

Ух, ты. Вы прямо знаток монгольской музыкальной традиции. Взял и сказал отсутствует. Мда.

А - «барымты» (по-русски «баранта») как способ принудительного исполнения судебных решений и как способ тренировки военных набегов в мирное время.

Б – отсутствует.

Сайн эр-добрый муж это общее название тех конокрадов которые крали у дальних соседей табун и раздавал их бедным. Мое к ним отношение двоякое. А вашу баранту знаем. Грабеж всех и вся подряд и ничего более. Никакого удальства. Если конечно героизмом можно считать напасть на беспомощных скотоводов, группой. Таких барантовщиков в одном месте в нынешнем Бугат сомоне Гоби-Алтайского аймака Джа-лама прикончил всех. Больше не совались. Место называется Хасгийн хар үзүүр. Говорят там до 50-х годов видно было остатки костей.

А – охота с ловчими птицами.

Б – отсутствует.

Как там выше сказали такой вид охоты было у монголов, но традиция прервалась. Как былая память об этом остались роды Шибаучи, Хүүхэд-Шибаучи, Шувуучин. В начале 20-го века у торгоутов оставалась эта традиция.

А –охота с борзыми собаками.

Б – отсутствует.

Тайгам нохой так называют борзых. Этот вид охоты тоже недавно утерян. Выложу один интересный японский фильм про баарин-монголов, где как раз изображена эта охота.

А – до ислама единобожие – вера в Тәңір, черты которой соссуществуют с исламом.

Б – до буддизма многобожие – вера в 99 Тэнгриев, черты которой сосуществуют с буддизмом.

Не забывайте что главным из них является Мөнгкэ көкэ тнгри. В которую и молился Чингисхан.

А – практика многоженства при условии возможности материального обеспечения, отсюда: главная жена – бәйбіше, средние – орта, младшая – тоқал.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – отсутствует.

Эта традиция многоженства была и продолжалась до революции, пока не узаконили новый порядок. Но состоятельные люди обычно брали по 2 и 3 жен.

А – традиция сватовства детей с их младенчества (и даже с люльки) и несовершеннолетнего возраста.

Б – отсутствует?

Ну многое Вы просто не знаете. Есть такая традиция. Называется өндгөн сүй. Сватают еще младенцом.

А – плата родителям невесты за воспитание дочери «қалын мал», по-русски «калым».

Б – отсутствует.

Инжи называется.

А – институт аменгерства (аменгерлік, левират), когда овдовевшая женщина выходит замуж за брата покойного мужа или когда сыновья при смерти отца брали в жены приемных матерей, т.е. мачех.

Б – отсутствует.

Относительно недавно вымерла эта традиция. Возможно фактор буддизма. Вдова обычно принимала обет шабаганцы.

А – институт аманатства (аманат) как обеспечение мира и ненападения путем взятия и содержания заложников из семей знати.

Б – отсутствует.

Мы сейчас о современном периоде говорим или о 17-18 вв? Уточните.

А – традиция возведения в ханы обязательно поднятием избранного на белой кошме к Небу.

Б – отсутствует.

Опять таки о современности говорим или о раннем периоде? Последний всемонгольский хан Лигдэн умер в 1634 году.

А – запрет на браки внутри ближайших семи колен.

Б – отсутствует.

Офигенно. У нас даже до 9 колен нельзя жениться.

А – традиция подробных и разветвленных родословных «шежіре» и обязательное требование об обязательном знании мужчинами как минимум 7 колен предков.

Б - ?

Ой какие знатоки хорошие Вы казахи. Куда нам до Вас.

Маленьких детей спрашивают кто твой отец? Когда он скажет то спрашивает кто его отец? И так далее распрашивал.

и т.д...

[Стас]

Поскольку тема профанная, то предлагаю ее закрыть/стереть, а содержание отправить в "вопросы монголам".

[Бешеный монгол]

Поскольку тема профанная, то предлагаю ее закрыть/стереть, а содержание отправить в "вопросы монголам".

Точнее было бы в "Фолькхистори в Казахстане"!

Она по праву должна занять место рядом с такими "шедеврами"... типа " недавно в Монголии последний потомок умер, а в Казахстане их тысячи и тысячи..." и др.

[Владимир 523]

Ну так то северную Монголию, то бишь нынешнюю Бурятию, русские же присоединили к себе. А дальше - мочи не хватило. Бурятию завоевывали почти 100 лет, а дальше уже с Цинами пришлось столкнуться. Которые на тот момент были русским не по зубам.

Привет. Ребятки, вы хоть немного интересуйтесь вопросом о котором пишите. Бурятия ни в кои веки не была Монголией, даже северной. Наоборот, монголы приходили в Бурятию и ассимилировались целыми родами.

[reicheOnkel]

Привет. Ребятки, вы хоть немного интересуйтесь вопросом о котором пишите. Бурятия ни в кои веки не была Монголией, даже северной. Наоборот, монголы приходили в Бурятию и ассимилировались целыми родами.

Ага буряты появились от шимпанзе в то время как монголы произошли от горилл.

[vbyubzy]

А - садятся на лошадь обязательно с левой стороны.

Б - посадка на лошадь строго не регламентируется.

(к примеру С.И.Вайнштейн дает аналогичное сравнение в книге «Проблема происхождения оленеводства в Евразии», с.37, 38, 43, 46, где приводит мнения Г.М.Василевича и М.Г.Левина: «Тувинцы-тоджинцы и тофалары (АКБ: тюрки) садятся на оленя слева, а эвенки и эвены (АКБ: тунгусо-маньчжуры) – справа…. Действительно, различия между этими двумя типами очень велики. Саянские оленеводы садятся на оленя слева, тунгусские – справа…. У оленеводов Саян посадка на оленя слева сохраняла традицию коневодства и тогда, когда была освоена верховая езда на седле со стременами (аналогичном конскому)…. причем особенности первого развились под влиянием тюрок-коневодов, а второго под влиянием коневодов-монголов…. Возникает вопрос, почему в тунгусских языках название вьючного оленьего седла «эмэгэн» созвучно названию конского седла «эмээл» у монголов. Имеются и некоторые другие тунгуссо-монгольские параллели в оленеводстве эвенков и коневодстве монголов. Заметим также, что тунгусское и монгольское названия для лошади совпадают»)

А – при забое животных в обязательном порядке выпускается кровь.

(полагаю ислам здесь ни причем)

Б – кровь при забое животных преднамеренно оставляется внутри.

А – рыба хоть и не мясо, но от нее не отказываются, а широко промышляли и употребляют ее в основном живущие у крупных водоемов: Каспий, Арал, Балхаш, Зайсан нор.

Б – существует сакральный запрет как на ловлю рыбы, так и на ее употребление.

А - пьют обычный чай.

Б - пьют подсоленный чай.

А - наличие в музыкальном творчестве, наряду с медленными, быстрых композиций «күй», исполняемых на домбре, ярко передающих состояние степной удали, всадничества, верховой охоты и конной скачки.

Б – отсутствует.

А – запрет на браки внутри ближайших семи колен.

Б – отсутствует.

А – традиция подробных и разветвленных родословных «шежіре» и обязательное требование об обязательном знании мужчинами как минимум 7 колен предков.

Б - ?

пацаненком всегда садился в седло с левой стороны, с другой стороны было "неправильно", правда, на мотоцикл садился уже с любой, но чаще слева, по привычке.

В теме про кухню уже обсуждали вопрос и забоя скота, и употребления крови, в том числе тюркскими народами из числа мусульман.

Наши бракоши 90-х - притча во языцех у журналюг, писавших о Калмыкии. Всяким там частиком пренебрегали, охотясь на осетра и белугу. Но я, к примеру, рыбу не люблю, поскольку родом из "деед haзр" - высоких земель, где водоемов практически нет.

Ваша правда, пьют подсоленный чай с молоком, маслом и мускатом, научили этому весь Северный Кавказ - "Къалмак шай"

Послушайте калмыцких домбристов - играют быстро и яростно, послушайте Каруева - играет медленно и величественно.

Есть правило "до седьмого колена", причем как с отцовской, так и с материнской стороны. У казахов же, я слышал, на болелер не распространяется это правило.

Из этого же правила "до седьмого колена" вытекала необходимость знать всех своих предков как минимум до седьмого колена, традиция устная, поскольку "Книг Страшного Суда" в Калмыцкой Степи не вели. Письменные источники, как правило, относились к "цаган яста баячуд" - представителям знати.

[reicheOnkel]

Вот здесь в самом начале охота с борзыми собаками. 20-е годы ХХ века. Баарин одно из 5 внутренних халха.

[АксКерБорж]

Поскольку тема профанная, то предлагаю ее закрыть/стереть, а содержание отправить в "вопросы монголам".

Не мудрено, если даже тюркологи стали казаться Стасу смешными. Надеюсь Стас, в отличие от меня, более сведущ, т.е. не профан, в вопросах темы? И прежде чем закрыть/стереть/растереть/уничтожить тему он должен обосновать это своими познаниями в ней?!

(да как обычно, полемика наверно должна перейти теперь к прямым диалогам со Стасом..., чего уж так сильно не хочется, а он, как всегда, отошлет меня в тему "жалобы")

Поделюсь с Вами, Стас, от души, Вы отбиваете всякое желание участвовать на форуме.

А свои вопросы и ответы по теме я все таки продолжу (как будет время) .... может быть мне надо уточнить, что ... с Вашего позволения?!

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем АксКерБорж

[gure]

Кстати, про жилища с канами.

У нас в Бурятии копают гуннские города, в которых как раз в качестве жилищ использовались полуземлянки с канами. Гунны это кто? По АКБ выходит, несомненно, монголы. По крайней мере, тюрки на "гуннство" претендовать не могут.

Я рад такому повороту изгибов мысли АКБ.

[gure]

Вчера катался на велосипеде по городской стене Сианя. Садился по-кавалерийски, и каждый раз моя нога цеплялась за огромный сетчатый багажник, установленный над задним крылом. Но по другому не умею, генная память, гыгы. Хотя на коня садился полтора раза в жизни (шучу, конечно). Китайцы, видать, как-то по другому на велосипед садятся, раз им этот багажник не мешает.

С другой стороны, я думаю, что посадка слева обусловлена физиологией человека. Попробуйте левую и правую ноги позадирать, правую гораздо удобнее.

[gure]

И про аманатство.

Монгольские принцы крови десятилетиями пребывали у цинского двора в качестве почетных заложников. За них маньчжурских принцесс отдавали, что не помешало Бурни восстать.