bek_nur Posted March 24, 2013 Share Posted March 24, 2013 Виноват, не испралюсь, писал и буду писать с ошибками . За продукт извените, надо писать просто ассимилянт. Ассимиляты — стабильные органические соединения, которые являются конечными продуктами в процессе фотосинтетической фиксации и восстановления углекислот в растениях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted March 24, 2013 Модераторы Share Posted March 24, 2013 Ну, вот и какое отношение вся эта органическая химия имеет к теме? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 24, 2013 Share Posted March 24, 2013 В эту же категорию входят и те, кто стесняется своего происхождения. И убежденные ассимилянты Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted March 24, 2013 Модераторы Share Posted March 24, 2013 Если не поясните свои невнятные пассажи, то оффтоп будет удален. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 16, 2013 Author Share Posted September 16, 2013 http://sonin.mn/news/easy-page/19814 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 18, 2013 Author Share Posted September 18, 2013 http://community.tv5news.mn/News/7932 Хуннские захоронения также найдены в другой местности Гацуурт города Улан-Батор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 21, 2016 Share Posted March 21, 2016 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 21, 2016 Share Posted March 21, 2016 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted June 23, 2017 Share Posted June 23, 2017 1 minute ago, Ашина Шэни said: АРХЕОЛОГИЯ О ЗАПАДНЫХ КОНТАКТАХ НАРОДА ХУННУ (мой перевод с французского отрывков из статьи Урсулы Бросседер "Les Xiongnu et leurs relations internationales") В то время как связи между Сюнну и Хань хорошо засвидетельствованы находками, отношения с Западом определить куда сложнее. Приходится признавать что по этой теме ханьские письменные источники остаются практически немыми. Верно, что более неточная география, в отсутствие развитого государства, не способствовала развитию исследований в этом направлении. По этой причине находки из Гол Мод обладают чрезвычайной важностью, так как они намекают на свою принадлежность к широкой сети связей с Западом. За исключением находок Французской археологической экспедиции в Монголии, археологические исследования, рассказывающие в гибкой манере об этих отношениях, остаются на данный момент спорадическими. Считая с 2005 года, с открытием погребальной камеры гробницы Т20, наш взгляд оказался потрясенным количеством и оригинальностью конкретных доказательств. В особенности отметим золотые и бирюзовые элементы, окруженные зернениями. Примеры, наиболее близкие к этим артефактам, происходят из Тилля-тепе в Афганистане, почти в 3000 км к западу от Гол Мод. Эти ювелирные изделия происходят из Бактрии, региона, обладающего надлежащими центрами производства. Возможно, что нынешние анализы дадут нам новую информацию по этому типу производства. С одного места раскопок на другое, можно увидеть формальные аналогии, но при этом следует констатировать, что речь не идет о точных копиях, но о постепенной преемственности. Таков случай с некоторыми орнаментами в форме капли из гробницы Т20, сближающимися схожими мотивами с таковыми, иногда присущими находкам более крупных размеров из Тилля-тепе. Можно расширить этот принцип к другим элементам из драгоценного металла из декоративного репертуара, таким как четырехлистники из гробницы Т20. С учетом недавности этих находок, стоит помнить об осмотрительности и пока что нет возможности определить точную природу этих контактов. Возможно, что места находок как Гол Мод, подобно таковым в Тилля-тепе, должны были участвовать в различных степенях общей сети обмена. Остается доказанным факт: карты распространения гуннских объектов показывают, что они очень редко локализуются в зонах власти сюнну. Среди находок, котлы, седла, луки и стрелы дают сведения о связях между двумя культурами. Тем не менее стоит сделать нюанс на этих приближениях, которые в одиночку едва ли могут составить достаточные доказательства для установления прямой связи. На деле эти типы находок могут характеризовать значительное число кочевых народов степи этого периода. Находки сюнну, в свою очередь, распределены в Монголии, Забайкалье, в Минусинской котловине, как и в Китае. На Алтае была обнаружена гончарная мастерская, а далее на Западе, в нижнем течении Дона, в западном сарматском контексте, определенные находки считаются за свидетельства существования наследия сюнну. Таким образом, сторонники связи между сюнну и гуннами думают, что первые мигрировали на запад вплоть до Средней Азии, где они обосновались, перед тем как заявиться в Европу. Что же до другой группы исследователей, то они полностью отрицают связь между двумя народами. Что касается этого, даты, обозначавшие бы конец археологического существования сюнну, еще не определены. Между 2 и 5 веками нашей эры, до рождения империи тюрок, материальные находки скудны, и лишь дальнейшие исследования позволят укрепить позиции этих гипотез. На данный момент, находки из Гол Мод в любом случае составляют одну из ключевых фигур на шахматной доске археологии Внутренней Азии. Иллюстрации: 1. Золотой орнамент в форме капли, окружающий бирюзу. Гол Мод, гробница Т20, 1-2 века нашей эры 2. Шесть четырехлистных орнаментов, окружающих бирюзу. Гол Мод, гробница Т20, 1-2 века нашей эры 3. Собрание орнаментов золотом, окружающих бирюзу. Тилля-тепе, Афганистан, захоронение номер 3[Brosseder, Ursula. Les Xiongnu et leurs relations internationales //J.P. Desroches, G. André (éd.), Mongolie, les Xiongnu de l'Arkhangaï - Oulan-Bator: Mission archéologiqie française en Mongolie (MAFM), 2007 - p.82-84] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted June 29, 2017 Share Posted June 29, 2017 КАРТА МЕСТ РАСКОПОК ХУННСКИХ ГРОБНИЦ И ПОСЕЛЕНИЙ ПО ПОСЛЕДНИМ ДАННЫМ карта дается по работе Миллера и Бросседер: [Miller, Bryan K. and Brosseder, Ursula. State of Research and Future Directions of Xiongnu Studies //Xiongnu Archaeology - Multidisciplinary Perspectives of the First Steppe Empire ed. by Ursula Brosseder and Bryan K. Miller. Bonn Contributions to Asian Archaeology (Bonn 2011) - p.24] 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 В гробнице женщин хунну в Сибири найдены украшения из необычного материала https://www.moya-planeta.ru/news/view/ukrasheniya_zhenshhin_iz_drevnego_plemeni_kochevnikov_najdeny_na_beregah_eniseya_34257/ http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/chic-womens-jewellery-made-of-coal-encrusted-with-jade-and-coral-from-2200-years-ago/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ермолаев Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 6 минут назад, Samtat сказал: В гробнице женщин хунну в Сибири найдены украшения из необычного материала https://www.moya-planeta.ru/news/view/ukrasheniya_zhenshhin_iz_drevnego_plemeni_kochevnikov_najdeny_na_beregah_eniseya_34257/ http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/chic-womens-jewellery-made-of-coal-encrusted-with-jade-and-coral-from-2200-years-ago/ Прям как "плиточник" похоронен: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 Интересно украшение с гранатовыми вставками. Считалось хунну подобный стиль не характерен, в отличии от европейских гуннов с их полихромным стилем. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ермолаев Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 4 минуты назад, Samtat сказал: Интересно украшение с гранатовыми вставками. Считалось хунну подобный стиль не характерен, в отличии от европейских гуннов с их полихромным стилем. Действительно, он самый был и у азиатцев. Интересно, что за минерал? Не уж то и в Монголии и в Европе хунну во всех полихромных драгоценностях минерал одного и того же цвета. Красный у них, видимо, особый цвет был: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 Есть ещё украшения тугозвоновского князя, богатое захоронение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted September 17, 2020 Share Posted September 17, 2020 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ И ДИНАМИКА РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВЛИЯНИЯ ХУННУСКИХ ТРАДИЦИЙ С ВОСТОКА НА ЗАПАД(и с запада на восток?) Д.Г. Савинов Санкт-Петербургский государственный университет, Санкт-Петербург, Россия Вопрос о связях между центральнозиатскими хунну (сюнну) и восточноевропейскими гуннами, несмотря на большое количество посвященных этому работ, остается дискуссионным. В статье на основании археологических источников, рассматриваемых в историческом контексте, он решается положительно; устанавливается следующая последовательность его рассмотрения. Обосновывается понятие «хуннской триады» (определенные виды вооружения, украшений, бронзовые котлы), характеризующей ранжированную воинскую субкультуру хунну. Рассматриваются культурные особенности ближайшего окружения этносоциального объединения Хунну – Тува, Минусинская котловина, Горный Алтай (условно – «Ближний круг»). Приводятся археологические данные о распространении носителей этого культурного комплекса на территорию Западной Сибири (по Л.Н. Гумилеву), а именно саргатской культурно-исторической общности (условно – «Дальний круг»), ставшей местом исхода потомков хунну/гуннов при движении на Запад. Прослеживается сохранение элементов воинской субкультуры хунну в материалах восточноевропейских кочевников (по И.П. Засецкой), с заменой знаковых видов украшений – бронзовых изделий на изделия полихромного стиля. Впервые ставится вопрос о возможности «обратного» движения гуннов в сторону Центральной Азии, прослеживаемого по проявлениям прежних традиций, в первую очередь, по находкам полихромных изделий в ряде памятников Восточного Приуралья и Казахстана, Западной Сибири и Алтая. http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(30).-03/6617 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 18, 2020 Share Posted September 18, 2020 24.03.2013 в 16:29, povodok сказал: Любите львов пинать? По археологическим данным можно говорить что плиточники Монголии и Забайкалья были ассимилированы пришедшими хунну? Не оттеснены а именно поглощены? Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 18.09.2020 в 17:29, кылышбай сказал: По археологическим данным можно говорить что плиточники Монголии и Забайкалья были ассимилированы пришедшими хунну? Не оттеснены а именно поглощены? Безусловно , с частью плиточников именно так и произошло! Если рассуждать на эту тему , встает несколько закономерных вопросов; куда делись плиточники , если их оттеснили?(Культура заканчивается ровно в то время , когда образуется империя Хунну. Если бы плиточников оттеснили , культура продолжалась бы в каком-нибудь локальном месте.) Почему курганы хунну очень часто соседствуют с плиточными могилами? Почему стилистика плиточных бронз плавно перетекает в хуннскую? Ну и т.д. Я уж не касаюсь генетики. Но , вместе с теми приметами , что говорят об ассимиляции , есть и следы военных конфликтов. Понятие "археологическая культура" весьма коварно! Носить джинсы не значит быть американцем!) Хотя...есть некоторая локальная концентрация. В Читинской области (Забайкальском крае) могильные поля плиточников особенно впечатляют своими размерами и количеством могил. Местами переваливают за тысячу! Правда , нигде не читал и сам не видел , есть ли по соседству хуннские курганы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
проф. Добрев Posted September 25, 2020 Share Posted September 25, 2020 18 hours ago, povodok said: Безусловно , с частью плиточников именно так и произошло! Если рассуждать на эту тему , встает несколько закономерных вопросов; куда делись плиточники , если их оттеснили?(Культура заканчивается ровно в то время , когда образуется империя Хунну. Если бы плиточников оттеснили , культура продолжалась бы в каком-нибудь локальном месте.) Почему курганы хунну очень часто соседствуют с плиточными могилами? Почему стилистика плиточных бронз плавно перетекает в хуннскую? Ну и т.д. Я уж не касаюсь генетики. Но , вместе с теми приметами , что говорят об ассимиляции , есть и следы военных конфликтов. Понятие "археологическая культура" весьма коварно! Носить джинсы не значит быть американцем!) Хотя...есть некоторая локальная концентрация. В Читинской области (Забайкальском крае) могильные поля плиточников особенно впечатляют своими размерами и количеством могил. Местами переваливают за тысячу! Правда , нигде не читал и сам не видел , есть ли по соседству хуннские курганы... Плиточная АК - это собственно локално-темпоралный вариант индоиранской Андроновской АК. С течением времени племена плиточников интегрировались, инкорпорировались в местных булгарских племен, откуда появились и индоиранизмы в булгарских языках как барс, верени и др.: http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf С течением времени булгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной булгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др. В Минусинской Котловине ближайшими соседями булгаров были прото-огузо-тюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в булгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др. Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам. Заимствованный лексический фонд болгарских языков и диалектов отражает вполне и без остатка весь многовековый и длинный путь миграции болгаров и содержит слова из ряда языков, которые слова имеют свои контактолингвистические параллели в ближайших родствениках или наследниках тех же языков, а также и в родственных или соседних языках болгарских диалектов и языков, а именно: Из индоиранского праязыка Андроновской Культуры до начала ІІ тыс. до н.э.: Верени – год Дракона (в Именнике), инд. варан; мужское личное имя Кардам, инд. Кардама; кюпе ”кольчуга” (ПреславНадп), перс. джебе, турец. кебе; пале ”щенок”, инд. пала, азер. бала; барс, от которого и мужское личное имя Борис, греч., лат. пардус; ата ”отец”, гот. ата; волгоболг. *йокюр, совр. чув. въгър, венг. йокьор, монг. йукер из болгарского праязыка; корень гл. *толку ”переводить”, на основе которого собственно тюркским словообразовательным суффиксом -мач возникло и образовалось слово *толмачь ”переводчик”, которое в разное время и на разные места переходило и заимствовалось как в целом или в отдельности в остальных тюркских, монгольских, финно-угорских, иранских, германских, славянских языках; Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted October 7, 2020 Share Posted October 7, 2020 Професор , и где вы только находите такие интересные статейки?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
проф. Добрев Posted October 8, 2020 Share Posted October 8, 2020 21 hours ago, povodok said: Професор , и где вы только находите такие интересные статейки?) На рыбалку! Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted October 22, 2020 Share Posted October 22, 2020 08.10.2020 в 17:03, проф. Добрев сказал: На рыбалку! Есть подозрения , что в рыбалке вы такой же дока как в истории!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
проф. Добрев Posted October 22, 2020 Share Posted October 22, 2020 8 minutes ago, povodok said: Есть подозрения , что в рыбалке вы такой же дока как в истории!) Уважаемый Админ, разве это научный разговор? Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted October 22, 2020 Share Posted October 22, 2020 Еще и ябеда!))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 Находка из гробницы. КНР, провинция Ганьсу. Археологи считают, что этот позолоченный всадник принадлежал сяньби. Link to comment Share on other sites More sharing options...