Chial Опубликовано 24 июля, 2014 Опубликовано 24 июля, 2014 ОЧЕРКИ КОКАНСКАГО ХАНСТВА Н.Петровскiй О населенiи Коканскаго ханства я не намеренъ говоритъ здесъ и именно потому, что общiй характеръ двухъ главныхъ народностей, населяющихъ Среднюю Азiю, узбековъ и таджиковъ, уже достаточно известенъ изъ разныхъ сочиненiй и между прочимъ изъ весьма хорошей статьи Гребенкина. Могу съ своей стороны прибавитъ только одно, что, по своему географическому положенiю на крайнемъ мусульманскомъ востоке, между язычныками китайцами, занимавшими нынешнiй Кашгаръ, горными племенами, плохими мусульманами, и киргизами, почти не-мусульманами, Коканское ханство не имело возможности, или еще не успело, сложиться по тому типу мусульманскаго общества и государства, рельефное проявленiе котораго мы видимъ въ Бухаре. Не желая уподобиться известному путешественнику по Средней Азiи и историку Бухары, Арминiю Вамбери, написавшему свое сочиненiе – какъ доказано проф. В.В.Григорьевымъ въ его превосходномъ разборе этой исторiи – безъ знакомства съ самыми существенными источниками, я не беру на себя смелости излагатъ здесъ древнюю исторiю Ферганы, а ограничусъ только ближайшими къ намъ временами, сведенiя о которыхъ разсеяны въ разныхъ, иногда трудно доступныхъ, сочиненiяхъ, и получены мною самимъ отъ туземцевъ Средней Азiи. Основателями управлявшей до сего времени Коканскимъ ханствомъ династiи считается Нарбута-Бiй, изъ узбекскаго рода Мингъ. Про Нарбута-Бiя, разсказывается, что онъ провелъ всю свою жизнь въ войнахъ съ соседями и постепенно покорилъ Андиджанъ, Наманганъ, Ушъ, Ходжентъ и другiя, прилегавшiя къ его владенiю, местности, составлявшiя въ то время отделныя и независимыя области. Нарбута-Бiй передалъ власть старшему сыну своему, Алимъ-хану. Преемникъ Нарбуты, старшiй сынъ его Алимъ-ханъ, продалжалъ идти по стопамъ своего отца. При немъ Кокандское ханство, какъ можно предпологатъ, увеличилосъ если не совершеннымъ прiобретенiемъ, то подчиненiемъ себе новыхъ областей и, кажется, въ ихъ числе Ташкент (въ 1803 или 1805 году). По убiенiи Алимъ-хана власть надъ Коканомъ перешла къ его родному брату и виновнику его убiйства Омару, ханствованiе котораго отличалось темъ же характеромъ, какъ и его предшественниковъ, т.е. постепеннымъ расширенiемъ своихъ владенiй. Во время правленiя этого хана была завоевана, между прочимъ, туркестанская область съ ея священнымъ у мусульманъ городомъ Азретомъ (Туркестаномъ). Омаръ-ханъ, умершiй въ 1822 г., какъ кажется, былъ одинъ изъ любимыхъ народомъ хановъ. Мне помнилосъ одно, очень распространенное въ Кокане, двустишiе, въ которомъ съ особенною теплотою и любовiю говорится объ Омаръ-хане. Преемникомъ Омара былъ старшiй сынъ его Магометъ-Али (въ просторечiи Мадали)-ханъ. При Мадали-хане, едва ли не въ первый разъ, обнаружиласъ въ Коканскомъ ханстве та борьба за господство и власть между двумя партiями – кочевниковъ-тюрковъ и оседлыхъ сартовъ – которая составляеть главную характеристическую черту въ исторiи этого ханства за последнее время. Следствiемъ этой борьбы были погибель самого Мадали-хана, безконечныя убiйства и страшная резня кочевниковъ при первомъ ханствованiи Худояра, убiйство Малла-хана, смуты во время прихода русскихъ въ Среднюю Азiю и, наконецъ – нынешнiя событiя въ ханстве и бегство Худояра-хана въ наши пределы. Я не стану разсказывать здесь о войне Мадали с китайцами въ Кашгаре, въ которой онъ поддерживалъ противъ сихъ последнихъ прежнихъ, мусульманскихъ, владетелей Кашгара, а также о походахъ его въ Каратегинъ, Кулабъ, Дарвазъ, Шугнанъ, окончившихся присоединенiемъ этихъ горныхъ владенiй къ территорiи Кокана; я остановлюсъ только на войне Мадали съ Бухарой, такъ какъ поводомъ къ этой войне были внутреннiя событiя Коканскаго ханства, а следствiемъ – паденiе и убiенiе Мадали и продолжительныя смуты, тянувшiяся, съ небольшими перерывами, до самаго прихода въ Среднюю Азiю русскихъ. Разсказывають, что первые годы ханствованiя Мадали-хана отличалисъ деятельностiю и благоразумiемъ, но потомъ, въ 1840 году, после казни главнаго советника хана мингбашiя Хаккъ-кулы, все круто изменилосъ: ханъ пересталъ заниматься делами и проводилъ все свое время въ гареме. Результатомъ такого положенiя делъ явились страшныя злоупотребленiя въ управленiи, общее недовольство и, наконецъ, заговоръ противъ хана влiятельныхъ лицъ ханства, желавшихъ избрать себе другого хана и пригласившихъ для этого къ себе на помощь бухарскаго эмира съ вспомогательнымъ войскомъ. Эмиръ Насрулла, давно уже искавшiй предлога къ походу на Коканъ, съ которымъ онъ за это время уже не разъ воевалъ и мирился, съ радостiю принялъ приглашенiе, и въ 1842 г., явился подъ стенами Кокана, оправдывая свой приходъ якобы наказанiемъ Мадали за то, что онъ женился на своей родной мачихе. Вследъ затемъ Коканъ былъ занятъ, Мадали и часть его семейства убиты, а все Коканское ханство присоединено къ бухарскимъ владенiемъ, подъ управленiемъ наместника. Разумеется, при этомъ перевороте, какъ всегда бываетъ въ Средней Азiи, дело не обошлосъ безъ грабежа и всяческихъ насилiй: эмиръ отдалъ городъ на разгробленiе, и четыре дня предавалисъ его воины всякимъ неистовствомъ и буйствамъ въ добровольно отдавшемя имъ городъ. Устроивъ такимъ образомъ свои дела въ Кокане, возвратился торжествующiй эмиръ домой, въ Бухару, но вскоре долженъ былъ убедиться, что всего его недавнее завоеванiе потеряно. Освободителями Коканскаго ханства явилисъ кипчаки, которые съ этого времени и прiобрели, на долгое время, первенствующую роль въ ханстве. Приглашенные жителями Кокана освободить ихъ отъ бухарскаго владычества, кипчаки, во главе со скрывавшимся у нихъ родственникомъ Мадали-хана, Ширъ-Али, тотчасъ же двинулисъ къ Кокану, избили бухарцевъ и провозгласили Ширъ-Али ханомъ. Узнавъ о случившихся въ Кокане происшествiяхъ, эмиръ Насрулла, осенью того же 1842 года, вновъ отправился войною на Коканъ, но на этотъ разъ походъ былъ без успеха: одинъ из кипчаковъ, по имени Мусульманъ-кулъ, а по прозвищу Чулакъ, бывшiй при Мадали-хане юзбаши, съумелъ вкрасться въ доверiе Насруллы и обмануть его. После сорока дней осады, эмиръ Насрулла, испуганный известiемъ о составившемся противъ него заговоре и о нападенiи хивинцевъ на пограничныя бухарскiя селенiя, принужденъ былъ снять осаду Кокана и возвратиться въ Бухару. Съ удаленiемъ бухарцевъ миръ и тишина водворились въ Коканскомъ ханстве. Ширъ-Али-ханъ, въ то время довольно пожилой уже человекъ, оказался правителемъ добрымъ и кроткимъ. Онъ носилъ прозвище «пустякъ» (въ переносномъ смысле – тряпка), и все влiятельные кипчаки, само собою разумеется, заняли все государственныя должности и взяли въ свои руки все управленiе ханствомъ. Такъ продолжалосъ дело до 1845 года, когда некто Муратъ, сынъ поименованнаго выше Алимъ-хана, скитавшiйся до того времени въ Шахрисабзе, Хиве и Бухаре, подстрекамый эмиромъ Насруллой, явился съ бухарскимъ отрядомъ въ Коканъ, убилъ Ширъ-Али и провозгласилъ себя наместникомъ эмира. Муратъ владелъ Коканомъ всего несколько дней – до прихода отлучавшагося въ это время въ Наманганъ Мусульман-кула. Для пониманiя дальнейшихъ событiй ханства, необходимо знать, что после Ширъ-Али-хана, отъ двухъ его женъ, осталосъ пять сыновей: Сарымсак, Суфи-Бекъ, Малла-Бекъ, Худояръ и Султанъ Муратъ. Узнавъ о случившемся въ Кокане перевороте, Мусульман-кулъ, захвативъ съ собою Худояра, который былъ въ то время правителемъ Намангана, немедленно двинулся къ Кокану, ворвался въ городъ, казнилъ Мурат-хана и поставилъ на ханство Худояра. Затемъ, зная о намеренiи Сарымсака, управлявшаго тогда Ташкентомъ, заступить место своего отца, онъ изменически пригласилъ его въ Коканъ и на дороге, между этимъ городомъ и Ташкентомъ, приказалъ убить его своим людямъ. Съ этого времени, т.е. съ перваго ханствованiя Худояра (1845 г.) до 1853 г., началосъ въ Кокане исключительное господство кипчакской партiи. Пользуясъ молодостiю хана, которому въ то время было не более 16-ти леть, Мусульман-куль управлялъ ханствомъ почти самовластно. Все несчастiе его управленiя заключалосъ не въ немъ самомъ, а въ общей, издавна существовавшей ненависти къ кипчакамъ и вообще къ кочевникамъ оседлой сартовской партiи. Видеть себя въ рукахъ кочевниковъ чуждаго племени, грубыхъ и мало развитыхъ, плохихъ мусулманъ, – было для этой партiи верхомъ униженiя. Взаимная ненависть, вызываемая обоюдными оскорбленiями и насилiями, росла каждогодно и, благодаря сартовскому характеру самого хана, окончиласъ казнiю Мусульманъ-кула и страшною резнею кипчаковъ, варфоломеевскою ночью Средней Азiи. Настало господство сартовъ, продолжавшееся до 1858 г., до перваго бегства Худояра. Время самостоятельнаго управленiя Худояра съ его любимцами, сартами отличалосъ теми же чертами, какъ его последнее ханствованiе нестесняемыми никакой опекой удовольствiями въ мусульманскомъ роде, притесненiями народа и полнымъ отсутсвiемъ вниманiя къ его нуждамъ и потребностямъ. Между темъ, съ севера двигаласъ новая, неведомая еще сила, русскiе, забирая, пока медленно, но прочно, нижнее теченiе Сыръ-Дарьи. Важности и значенiя этого движенiя Худояръ-ханъ, конечно, понятъ не могъ, а темъ более не могъ предвитедеть его последствiй. Тем не менее, не безъ основанiя опасаясъ русскихъ, онъ послалъ управлять Ташкентомъ и наблюдать за русскими брата своего Малла-хана, который, считая себя более законнымъ, чемъ Худояръ, наследникомъ Коканскаго ханства, съумелъ, съ помощью кочевниковъ, устроитъ свое дело такъ, что въ одинъ прекрасный день торжественно обявилъ себя ханомъ, возмутился противъ своего младшаго брата, наголову разбилъ высланное противъ него войско и овладелъ Коканомъ. Худояръ бежалъ в Бухару къ эмиру Насрулле, а потомъ переселился въ Джизакъ и занялся более скромными занятiями – торговлею и каракешествомъ. Малля-ханъ и вновъ возродившаяся партiя кочевниковъ съ новымъ ея предводителемъ, кипчакомъ Алимъ-куломъ, известнымъ борцомъ съ русскими, убитымъ за несколько времени передъ штурмомъ Ташкента, властвовали не долго, около двухъ леть. По зависти ли къ Алимъ-кулу, пользовавшемуся огромнымъ влiянiемъ на хана, или по какой-нибудь, неизвестной еще причине, но лица это же самой партiи, кипчаки и ташкентцы составили противъ хана заговоръ, и ворвалисъ въ его спальню и изрубили его саблями, избравъ на другой день, ханомъ 16-ти летняго юношу Шамурата, сына упомянутаго выше Сарымсака, старшаго брата Малля-хана. Тотчасъ после сказанныхъ происшествiй правитель Туркестана Канаать-ша, а также и убiйца Малла-хана, ташкентец Шадымань Ходжа, написали письма въ Джизакъ къ Худоярь-хану и обещали возвратить ему ханство. Лицомъ к лицу становились две издавно враждебныя партiи, съ равною силою и равнымъ значенiемъ: съ одной стороны Худояръ, надежда партiи сартовской, съ другой – Шамуратъ или, вернее, Алимъ-кулъ съ кипчаками. Действiя начались со стороны последныхъ. Обявивъ поголовное ополченiе Шамурать-ханъ двинулся къ Ташкенту съ огромнымъ войскомъ. Однакожъ, несмотря на многочисленность войска Ташкент не сдался, и Шамурать-хану пришлосъ идти обратно. Вследъ за оступившими двинулся и Худояръ и нагналъ Шамурата. Такой успехъ Худояръ-хана произвелъ то, что въ войске Шамурата тотчасъ же явиласъ измена. Войско разбежалосъ, а Худояръ-ханъ вошелъ торжествующимъ въ Коканъ. Шамурать-ханъ и Алимъ-кулъ бежали сначала въ Маргеланъ, потомъ Яръ-Мазаръ. Не надеясъ съ нимъ справиться и испытавъ уже под стенами Кокана битву съ вновъ усилившимся Алимъ-куломъ, Худояръ-ханъ обратился за помощью къ теперешнему бухарскому эмиру Музаффаръ-Эддину, который прислалъ къ нему сначала войско, а потомъ приехалъ самъ. Началасъ мелкая, отдельная резня почти на всехъ пунктахъ. Войска эмира доходили до Уша и Узгена, но возстанiя не усмирили. Поэтому, или по какимъ-либо другимъ соображенiямъ, но вследъ за темъ эмиръ быстро изменилъ свою политику: помирился съ Алимъ-куломъ, прислалъ ему подарки – золотую палку, тюбетейку, шашку, поясъ и прекрасный Коранъ, и увелъ свои войска изъ Кокана. Освободившись отъ самаго главнаго и сильнаго врага, Алимъ-кулъ немедленно взялъ Коканъ и сделалъ ханомъ Саид-Султана, сына Малла-хана. Худояръ-ханъ опять бежалъ въ Бухару. Повидимому, для Алимъ-кула и его партiи настало наконецъ спокойное время, которымъ онъ и началъ-было пользоваться для приведенiя въ порядокъ делъ ханства и уничтоженiя навсегда силъ противной ему партiи; но время это было недолго: съ севера надвинулись русскiе, въ борьбе съ которыми, 9 мая 1865 г., ему суждено было погибнуть, а съ запада пришелъ эмиръ, занялъ Ходжентъ, и вновъ посадилъ въ Кокане Худояра.
Chial Опубликовано 24 июля, 2014 Опубликовано 24 июля, 2014 Очерки Ферганской долины А.Ф.Миддендорф Кипчакскiе сарты, которыхъ я виделъ въ Яны-Курганской волости, не представляли ничего особеннаго. Замечательно, однако, большое преобладанiе въ нихъ ираснкскаго типа надъ монгольскимъ. Конечно, это преобладанiе замечается преимущественно у ферганскихъ сартовъ. На северозападе, вне Ферганы, более обнаруживается примесъ киргизской, а на югозападе – узбекской крови. Впрочемъ, и въ городе Коканъ мое вниманiе было привлечено многими широколицыми и плосконосыми физiономiями, съ маленькими глазами; господствующiй болезненный цветъ лица и бледность еще более увеличивали ихъ безобразiе. Не усилилось ли это смешенiе въ Фергане вследствiе продолжительности этого процесса? Явная склонность узбековъ къ земледелiю говоритъ въ пользу этого предположенiя; къ тому же утверждаютъ, что слово узбекъ первоначально означало: «оседлый», следовательно было ругательнымъ въ глазахъ истаго кочевника. Я того мненiя, что узбеки особенно склонны, при смешенiи съ иранскимъ типомъ, утрачиватъ свою индивидульность, ибо они состоять изъ смешенiя разнородныхъ элементовъ. Узбеки весьма живо напоминають намъ османсовъ, первоначальный типъ которыхъ исчезъ при смешенiи съ греческою, черкесскою, армянскою, славянскою и т.д. кровями. Когда Уйфальви говорить, что узбеки Шахи-Мардана, Науката и, быть можеть, даже Воадили, по своему происхожденiю, очевидно, суть таджики, то онъ выражается скорее профаномъ, нежели этнографомъ. Конечно, этимъ, он желалъ высказать только то, что некоторые узбеки обратились въ сартовъ, вследствiе сильной примеси иранской крови; темъ не менее традицiи объ ихъ аристократическомъ происхожденiи сохранились так живо, что они называются не сартами, как обыкновенно, а узбеками. Уйфальви уже совершенно превращаеть узбековъ Ферганы въ сартовъ; темъ не менее, онъ считаетъ ихъ более коротколовыми, нежели самаркандскихъ узбековъ, хотя последнiе вообще имеють очень явственно выраженный монгольскiй типъ. Родъ узбековъ, встречающiйся въ Фергане подъ именемъ «тюрков», я имелъ случай видетъ близъ деревни Кулэ. Отчасти они были совершенно неотличимы отъ киргизовъ, отчасти, по своей внешности, походили на таджиковъ, но съ лицомъ более шикокимъ, выраженiемъ менее благороднымъ, почти грубымъ; отчасти, наконецъ, среди нихъ встречалисъ явственныя помеси съ густыми и темными волосами, выдающимися челюстями, большими глазными орбитами и плоскимъ носомъ.
Chial Опубликовано 24 июля, 2014 Опубликовано 24 июля, 2014 Н.Петровскiй: Наблюдая въ настоящее время населенiе Средней Азiи, весьма трудно составитъ полную картину его прошлой жизни. Есть у него, правда, грандiозные архитектурные памятники и своеобразныя поэтическiя сказанiя, свидетельствующiе о бывшей у него когда-то совершенно иной, чемъ ныне жизни, но на этомъ и кончается вся связъ прошлаго съ настоящимъ. Теперешнее населенiе Средней Азiи до такой степени чуждо всемъ остаткамъ своего прошлаго, такъ далеко стоитъ отъ него по своему складу жизни, развитiю, образованiю и т.п., что непосредственному наблюдателю решительно невозможно проследить въ своемъ соображенiи историческую жизнь среднеазiатскихъ народовъ, связать ея начало съ концемъ. Ему не вериться, напримеръ, чтобы эти, тонущiя теперь среди лачугъ и грязи, величественныя и изяшныя зданiя, на которыя нынешнее населенiе смотрить съ такимъ же безучастнымъ любопытствомъ, какъ и онъ самъ, были воздвигнуты некогда не другимъ какимъ-нибудъ народомъ, а предками того же самаго населенiя, и чтобы это невежественное, трусливое, льстиво-угодливое населенiе торгашей-«халатников» было потомками сильнаго и по-своему образованнаго народа. – Въ общей причине равнодушiя среднеазiатскаго населенiя къ своему прошлому, обяснитъ которое можно разве темъ, что самъ народъ никогда не жилъ историческою жизнью, что все эти памятники не его, не напоминають ему годы народной славы, – скрывается и частная причина: забвенiе своей исторiи.
Admin Rust Опубликовано 26 июня, 2015 Admin Опубликовано 26 июня, 2015 Во избежание холивара посты АКБ и Шахана скрыты.
Shahan Опубликовано 27 июня, 2015 Опубликовано 27 июня, 2015 Согласно Казахским шежире, Бабасан был внуком Даута, но также следует помнить, что в ту эпоху сознание носило родовой характер. И в некоторых ситуациях выдумывалась генеалогия, которая приписывала родство двум или нескольким родам, которые не являлись родственниками (например, шежире о происхождении трех казахских жузов от Акарыса, Бекарыса, Жанарыса и т.д.). Мы считаем, что бабасаны, разделив историческую судьбу вместе с потомками Даута, были приписаны к потомкам Даута, не являясь таковыми. По своему происхождению Бабасан, основатель рода, был бухарцев-сартом, который пришел из Средней Азии в Сибирское ханство и служил Кучуму или его родственникам. У Бабасана было 5 сыновей: Кожагельды, Караул, Тлеумбет, Олжагул и Дандай [6, 200]. Согласно другим шежире, данные 5 человек были праправнуками Бабасана: дети Конырбая, сына Назара, сына Тогыма, сына Бабасана (видимо, перепутано местами Бабасана и Тогыма) [1, 39]. Среди найденных автором шежире рода бабасан фиксируются пока только роспись потомков Караула, правнука[3] Бабасана [1, 365-384]. Ранее мы выдвигали версию о том, что Бабасан, мурза Сибирского ханства, может быть тождественен Бабасану, предку казахского рода бабасан [4, 70]. Довольно интересным представляется вопрос о связях аргынов (и его подрода атыгаев) с Сибирским ханством Кучума. Из летописей известен военачальник большой князь Бегиш, беклярибек хана Кучума, основатель клана Кульмаметевых [5, 40]. Также здесь стоит отметить тот факт, что Кульмаметевы называются выходцами из «Большой Бухары» [5, 40]. По сообщению 1721 года: «большинство живущих на Чулыме и Кие татар происходят от Кучум-хана, и что они в древности были одинаковым с Казахской Ордой народом. Как Кучум-хан от Тобольска был прогнан, то некоторые из них отправились сюда, другие на томскую сторону» [5, 43] Также стоит отметить наличие аргынов среди сибирских татар. На Чулыме существовала Аргунская волость [5, 43]. Здесь можно выдвинуть идею о тождестве Бегиша, беклярибека Кучума и Багыса из шежире атыгаев. Этому не противоречат никакие исторические факты. Ниже мы бы хотели обозначить свое видение происхождение рода атыгаев и бабасанов среди казахов. Предок атыгаев Даут жил в Бухаре и являлся беком Аргынов. Скорее всего, приход его предков в Среднюю Азию связан с приходом аргынов вместе с тимуридом Абу Бекром в середине 15 века [3, 132-133]. Дети и внуки Даута: Кара, Тоганас и Калкаш служили тимуридам, а потом шибанидам. В эпоху хана Кучума потомки Даута перекочевали из Бухары в Сибирь вместе с Кучумом. Вместе с потомками Даута к Кучуму пришел и Бабасан («из бухарцев-сартов»[4]), который мог стать одним из четырех карачи-беков Кучум-хана. Багыс (Бегиш), сын Есенамана, сына Бегима, сына Даута, стал беклярибеком Кучум-хана. После разгрома ханства Кучума часть атыгаев вместе с потомками Бабасана откочевала на Чулым, Томь, часть осталась в Тобольске (Кульмаметевы, Бегишевские юрты, бабасанские татары). Другая часть могла уйти в Казахское ханство к хану Есиму (Ишиму), где внук Багыса Атыгай в 15-летнем возрасте проявил себя в битве с калмаками (ойратами) за что весь род потомков Даута стали называть атыгай. Кроме того стоит отметить, что вхождение потомков Даута в состав Казахского ханства было безболезненным из-за огромного количества родственников в составе Казахского ханства. Аргынские подрода куандык, бегендык, чегендык, суюндык, каракесек, караул, тобыкты, канжигалы, басентиын и др. составляли существенную часть Среднего Жуза Казахского ханства и могли только приветствовать присоединение к ним их сородичей. Присоединившись к казахам, потомки Даута стали кочевать недалеко от мест своей прежней локализации. Из Сибирского ханства они откочевали на юг, где расположились в районах современного Петропавловска и Кокшетау (Северный Казахстан). Выводы Род бабасан, по всей видимости, происходит от Бабасан-мурзы, который прибыл вместе с ханом Кучумом (в составе «бухарцев»-«сартов») в Сибирь из Бухары в третьей четверти 16 века. Этим объясняется столь необычное для Северного Казахстана присутствие субклада R1a1a1b2a1a-L657. Вместе с ними из Бухары выселился подрод аргынов (потомки Даута). Позже, после того как Ермак и казаки смогли разбить Кучума и покорить Сибирь, потомки Даута ушли в Казахское ханство в первой четверти 17 века и стали называться атыгаями (подрод аргынов), в честь одного представителя этого рода. Вместе с ними из Сибирского ханства переселились и потомки Бабасана, которые были интегрированы в род атыгай (путем приписания к роду). http://atababa.kz/ru/history/read/proiskhozhdenie_roda_babasan/-----------------------------------------------------Бабасан, Саибаба -индийское имя , может ваши предки с индии ? какова частота присутствия вашего субсклада в индии , и если там предковые субсклады ?
Yagli Canac Опубликовано 1 августа, 2015 Опубликовано 1 августа, 2015 И да, тюрки-кальтатаи Ферганы - не потомки тюрков времен Бабура, переселились они туда намного позднее. 1)Тюрки-кальтатай это не маленькое племя. Тюрки-кальтатай раселены от предгорных районов Тянь-Шаня, Памира-Алайских гор до Афганских Горнобадахшанских районов. так или иначе если даже преположить, что они образовались позже чем 1500 года, то они за это время должны были сформироваться в одном географическом месте, "котле", где бы успели принять это название как этническое (Тюрк) и как племеное (Кальтатай). и должны были быстренько успеть мигрировать на такие дальные расстояния. Миграция на данные территории тюрков известно еще со времен Караханидов, Газнавидов, Темуридов. Тем не менее, Кальтатай, Барласы - единственные племена, из карлукскской языковой группы, которые сохранили этнос Тюрк сквозь столетия. И не совсем понимаю разделение Тюрков на кальтатай и др.?! Вообще-то Тюрками (и никак иначе) себя называют и Барласы тоже, причем количественном выражение их больше, чем кальтатаев. И сегодня компктное проживание Тюрок (кальтатаев. барласов) встречются именно в тех местах, где указаны в Бабур-наме, в географических названиях. это андиджан, Кува, ура-тепа, хисар. стоит отметить, что у Хусайна -Байкаро бекство было на территориях Хисорской долине в том, числе. и скопление армии Байкаро в хисарской долине не раз отмечаалось в Бабур-намэ. и сегодня крупное скопление Тюрков имеет место в Хисарской долине. и в добавок, кальтатай и барлас объединяет общий говор (говор тюрков исследовала совет. ученная Благова), который отличен от говоров этнической группы сартов, да и остальных узбеков, да и любой барлас, где бы он не находился в Афганистане, в Узбекистане, в Киргизстане, в Таджикистане. скажет, что близкородственным племенам барласам является кальтатай. а географическое и временное разделение барласов от друг-друга составляют не только тысячи километров, но и сотни лет, а привизать к барласам кальтаттаев искусственно, как пытается представить Эльдор Ассанов, невозможно. к тому е в Афганистане есть крупное поселение, городского типа Кальтатай. живут ли там кальтатай, не знаю, но топонимика с названием "Кальтатай" есть. так же Эльдор сам же в вики пишет, что"Впервые название кальтатай встречается в надписи на надгробном камне юзбаши Бин Ахмеда Мухаммад-оглы, найденном и исследованном узбекским историком В.Абдуллаевым вблизи села Усмат Галлааральского района Джизакской области. Согласно датировке Б.Валиходжаева, надпись относится к XI-XII векам [2]." Жўраев Х. Ўзбек тили турк-калтатой шевасининг фонетик ва лексик хусусиятлари. – Т.: “Фан”, 1981 – С.9 в Усмате до сих пор живут Тюрки в большом количестве. если кальтатай встречается как название собственное(племеное, родовое) и учитывая датировку, можно предположить, что кальтатай не позднее племя. Поэтому говорить, что Тюрки-кальтататй это не тюрки Бабура- доказательства в студию! 2)что же касается, гипотезы о том, что Тюрки сохранились только исключительно благооря изолированности в горных районах. Этот бред еще был озвучен еще в 90-е года.. в тех местах, где живут тюрки жили и сарты, узбеки-даштикипчаки, и кыргызы, и таджики. и есть факты, что Тюрки последние 300 лет принимали активное политическое участия в узбекских ханствах, будучи беками, мингбашими, вазирами, булишами. Этот факт подтверждается не только родовыми преданиями, но и историческими документами. (тот же Ч.Валиханов, ссылка Кармышевой на документ найденым Валиди). основной урон Тюркам в демографческом плане, на мой взгляд, принесла все таки Советская власть (басмаческая война) и периодически бунты против Российской империи. Например, бунт Дукчи-Эшон,где наряду с кыргызами и узбеками, присутствуют и тюрки. вов ремя басмааческой войны многие тюрки мигрировали в афганистан, китай. до сих пор точное кол-во тюрков в афганистане не известно. вов ремя басмаческих войн были такие лидеры из Тюрков как Гаиб-пансат, Чурак. Человек, имеюший представление жизненого уклада в ханские времена должен знать, что у любого поселения, даже горного есть центральный рынок, вокруг чего обычно возникали города. и даже в любй изалированности, этносы культурно соприкаслись. соприкосновение культур видно как на бытвоом так языковом уровне. 3) По поводу позднего перекочевания. Причины перекочевки части кальтатаев из районов Ур-тепа, заамин, возможно разные, потому что миграция тюрков между ферганской долиной было всегда, то по причине феодальных войнов (это известно со времен Темуридов), то по причине уровня жизни. Например, по данным Кармышевой некоторые зааминские тюрки считают своей родиной Андиджан, и сведетельствуют о миграции из областей Андиджана, некоторые андиджанские тюрки свидетельствуют о миграции из Ура-Тепа, Заамин. в частности, наш род тоже. так же в силу эндогамности тюрков, родственные связи поддерживалсиь между тюрками Ферганской долины и Ура-тепа, т.е. вступали браки, ездили на поминке к друг-другу. в то же время, в ферганской долине, из поклон веков, присутствовали Тюрки в таких местах как Андиджан (минг-тепа(мархамат)), Кува, Куконд. и если по какой-то причине тюрки мигрировали, то мигрировали в знакомые места, в места где были дальние родственники. что же касается поздней миграции части тюрков -кальтатаев в ферганскую долину, о которой гвоорит Эссанов. скорее всего он говорит о крупном миграции кочевников из Ура-тепа в эпоху споров за территорию Ура-тепа между кокандским и бухарским ханством. по этой причине многие кочевники были пригнаны в ферганскую долину Кокандским ханом. во-первых мигрировали не только Тюрки-кальтатай, но Тюрки-Барласы в том, числе. во -вторых, не только Тюрки, но у другие кочевники. Но уважаемый Э.А. пытается все утрировать и привизать только к Кальтатаям, зачем так делать? не понятно, да если это так, то пожалйста документики.
АксКерБорж Опубликовано 17 октября, 2015 Опубликовано 17 октября, 2015 Коканд. Дувана (юродивые). Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-149:
АксКерБорж Опубликовано 17 октября, 2015 Опубликовано 17 октября, 2015 Коканд. Текинский дувана. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-151:
АксКерБорж Опубликовано 17 октября, 2015 Опубликовано 17 октября, 2015 Коканд. Дувана сарты. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-150:
АксКерБорж Опубликовано 24 октября, 2015 Опубликовано 24 октября, 2015 Коканд. Типы сартовских бачей: Литература: Бачебазство. Сарты. Н.П. Остроумов. Вып. I. 1890 г. Стр. 50. Гродеков Н.И. Киргизы и кара–киргизы Сыр-Дарьинской области. Т.1. Юридический быт. 1889.
Peacemaker Опубликовано 24 октября, 2015 Опубликовано 24 октября, 2015 Коканд. Дувана сарты. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-150: Малахай похож на казахский.
кылышбай Опубликовано 8 января, 2016 Опубликовано 8 января, 2016 Этим объясняется и нынешняя традиция севера по отношению к югу (КЗ). вот ирония: как раз больше половины северян по отцовской лини индоарийцы и выходцы из передней азии, а южане - как раз из южной сибири и восточной азии
Турист Опубликовано 18 января, 2016 Опубликовано 18 января, 2016 Надоело читать Ваши взаимные подколки. Кто такие сарты ? Мнение неисторика: РусскиЕ услышали слово "Сарт"(мусульманин, сред.азиатс. татарин) от полумусульман-полумонголов-казахов. (Сами казахи вроде приобщились по хорошему к Исламу в 19 в. после прихода татар.мулл). Этот термин казахи узнали от монголов еще до 15 в. Но смысл почему-то забыли. С таким же успехом казахи могли быть сарт-казахи, а узбеки сарт-узбеками. Те же татары крымские, астрахан., казанскиЕ были прежде всего - мусульманами, а потом тюркоязычными. Т.Е. все эти народы были последствием изменения коренного облика аборигенного населения исповедующиХ - ИСЛАМ !
Samtat Опубликовано 19 января, 2016 Опубликовано 19 января, 2016 ....Сами казахи вроде приобщились по хорошему к Исламу в 19 в. после прихода татар.мулл...Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии Соседи кыргызов — казаки; их два раза по сто тысяч семейств. Они — мусульмане, придерживаются толка Имама Азама (Абу Ханифа) 22. У них есть хан по имени Таваккул; он из потомков Чингиза....У них много лошадей, баранов и верблюдов; их жилища помешаются на арбах. Их кафтаны сделаны из овечьей кожи, /л. 23б/ они окрашиваются в разные цвета и становятся похожими на атлас. Их привозят в Бухару, где продают по той же иене, что и кафтаны из атласа, настолько они изящны и красивы. У них есть также удивительные накидки, сделанные из той же овечьей кожи. Они совершенно непромокаемы и не боятся сырости; это происходит от свойства некоторых растущих там трав, которые служат для обработки кожи. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726
Bas1 Опубликовано 19 января, 2016 Опубликовано 19 января, 2016 Надоело читать Ваши взаимные подколки. Кто такие сарты ? Мнение неисторика: РусскиЕ услышали слово "Сарт"(мусульманин, сред.азиатс. татарин) от полумусульман-полумонголов-казахов. (Сами казахи вроде приобщились по хорошему к Исламу в 19 в. после прихода татар.мулл). Этот термин казахи узнали от монголов еще до 15 в. Но смысл почему-то забыли. С таким же успехом казахи могли быть сарт-казахи, а узбеки сарт-узбеками. Те же татары крымские, астрахан., казанскиЕ были прежде всего - мусульманами, а потом тюркоязычными. Т.Е. все эти народы были последствием изменения коренного облика аборигенного населения исповедующиХ - ИСЛАМ ! Слово сарт означает не мусульманин, а городской житель. Сарт-шарт-шар-шахар. На эту тему висит на сайте евразики хорошая статья.
Турист Опубликовано 19 января, 2016 Опубликовано 19 января, 2016 ....Сами казахи вроде приобщились по хорошему к Исламу в 19 в. после прихода татар.мулл...Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной АзииСоседи кыргызов — казаки; их два раза по сто тысяч семейств. Они — мусульмане, придерживаются толка Имама Азама (Абу Ханифа) 22. У них есть хан по имени Таваккул; он из потомков Чингиза....У них много лошадей, баранов и верблюдов; их жилища помешаются на арбах. Их кафтаны сделаны из овечьей кожи, /л. 23б/ они окрашиваются в разные цвета и становятся похожими на атлас. Их привозят в Бухару, где продают по той же иене, что и кафтаны из атласа, настолько они изящны и красивы. У них есть также удивительные накидки, сделанные из той же овечьей кожи. Они совершенно непромокаемы и не боятся сырости; это происходит от свойства некоторых растущих там трав, которые служат для обработки кожи. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 ....Сами казахи вроде приобщились по хорошему к Исламу в 19 в. после прихода татар.мулл...Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной АзииСоседи кыргызов — казаки; их два раза по сто тысяч семейств. Они — мусульмане, придерживаются толка Имама Азама (Абу Ханифа) 22. У них есть хан по имени Таваккул; он из потомков Чингиза....У них много лошадей, баранов и верблюдов; их жилища помешаются на арбах. Их кафтаны сделаны из овечьей кожи, /л. 23б/ они окрашиваются в разные цвета и становятся похожими на атлас. Их привозят в Бухару, где продают по той же иене, что и кафтаны из атласа, настолько они изящны и красивы. У них есть также удивительные накидки, сделанные из той же овечьей кожи. Они совершенно непромокаемы и не боятся сырости; это происходит от свойства некоторых растущих там трав, которые служат для обработки кожи. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 ок. спасибо, что без обид. А были у казахов Медресе, ведь недостаточно принять какую-то религию, нужны специалисты ?
Турист Опубликовано 19 января, 2016 Опубликовано 19 января, 2016 Надоело читать Ваши взаимные подколки. Кто такие сарты ? Мнение неисторика: РусскиЕ услышали слово "Сарт"(мусульманин, сред.азиатс. татарин) от полумусульман-полумонголов-казахов. (Сами казахи вроде приобщились по хорошему к Исламу в 19 в. после прихода татар.мулл). Этот термин казахи узнали от монголов еще до 15 в. Но смысл почему-то забыли. С таким же успехом казахи могли быть сарт-казахи, а узбеки сарт-узбеками. Те же татары крымские, астрахан., казанскиЕ были прежде всего - мусульманами, а потом тюркоязычными. Т.Е. все эти народы были последствием изменения коренного облика аборигенного населения исповедующиХ - ИСЛАМ ! Слово сарт означает не мусульманин, а городской житель. Сарт-шарт-шар-шахар. На эту тему висит на сайте евразики хорошая статья. спасибо. городские все равно были же мусульманами. Не забывайте, что «завоеватели» особо не стремились в города, предпочитая юрты. Городские были изначально мусульманами и меньше всего связаны кровно и духовно с кочевниками-захватчиками. Так что все очень логично.
кылышбай Опубликовано 30 января, 2016 Опубликовано 30 января, 2016 Ваше мнение конечно интересное, но больше из области фантастики. До середины 18 века казахи кочевали в поднебесном?Кроме предков младщеджузцев в своей основной массе кочевали на восточном Дашти-кипчаке, на первой карте выделена как Kazakh khanate, то бишь Белая орда. Правильно у вас называется Ак орда, а не Алтын орда, а ушедшие в Междуречье узбеки (Шейбанидские как и узбеки Илбарса и Байбарса) были выходцами Золотой орды (по асан-кайги). чиал, не согласен с вами Те кто не смешался с сартами, на сегодняшний день так и остались казахами, каракалпаками, туркменами, кыргызами.Те узбеки-шейбаниды они ни каракалпаки и ни казахи. У нас до сих пор существуют те сильно не сливавшие с местными народами и они ни каракалпаки, ни казахи, ни киргизы, тем более не туркмены. чиал, есть собранные "в один файл" актуальные данные за последние годы о расселений, численности, родо-племенной структуре племенных узбеков узбекистана и таджикистана? в таджикистане, насколько мне известно, сейчас при переписи стали указывать и племенную принадлежность и есть данные по тем же локайцам, мингам и т.д. также если есть информация напишите о кураминцах: насколько достоверна та инфа, что они выходцы из казахов? Еще раз о неточностях Википедии. Там указано, что каракалпаки приняли подданство казахов спасаясь от калмыков. Но есть архивные опровержения этому из архивов тех же калмыков. Извините, что тема Сарты превращается в каракалпакскую, но я обязан развеять некоторые утверждения наших узбекских коллег, рисующих каракалпаков как их бедных родственников, побили калмыки ушли к казахам, побили казахи ушли к узбекам и т.д. и т.п. История каракалпаков искажена до неузнаваемости, что непосвященные голову ломают, откуда мы появились и как мы вообще уцелели?! Между тем все очень просто, если все будут говорить вещи своими именами. Так вот, каракалпаки ничем не уступали калмыкам и более того принудили их принять соглашение о взаимном ненападении во владения друг друга. Что бы закрепить это соглашение, каракалпакский хан выдал калмыцкому хану своего сына Хасан султана с семьей, женой и двумя детьми в заложники. Сыновей Хасана звали Ишим и Байбулат. Позже каракалпаки забрали Ишима к себе в ханы на место умершего хана. Байбулат оставался у калмыков, а когда его отец Хасан умер, Байбулат ушел на башкирские земли и в дальнейшем известен по прозвищу Карасакал. Он успел побывать ханом казахов Старшего жуза и вообще человек-легенда. Казахи его сильно оберегали, так как джунгарский хан поставил условие обменять плененного у них Аблай хана только на Карасакала. А попади Карасакал к русским, его непременно должны были повесить, тогда джунгары повесят Аблай хана. Кто заинтересуется этой историей, то архивные данные размещены в разделах этого форума: "Каракалпакские ханы", "Карасакал - Шуна батыр" в сентябрских постах, размещенных мной и Вахитом. Как бы русские ни уговаривали калмыцкого хана, чтоб тот вступил в войну против башкирских восстаний, поддержанных каракалпаками и казахами, тот остался верен данному соглашению. Это достойный поступок от имени всего калмыцкого народа, и лично мое уважение. камал, поправьте меня если что: каракалпаки вышли из алтыульского улуса? я понимаю. вот вы не понимаете о чем говорите. вы дествительно считаете что казахи себя называли киргизами? ответьте конкретно Объясняю по буквам непонятливому субъекту: я писал, что иногда узбеки, чтобы приспособиться к русской терминологии, могли назвать себя сартами в русской речи. Вы спросили, а может и казахи чтобы приспособиться к русской терминологии называли себя киргизами? Я ответил - да и привел примеры. А вы, как всегда, сев на лужу и проколовшись в элементарных вещах, дабы разукрасить свою безграмотность, начали ругаться, обзываться, и перевернули вопрос. Я не говорил, что они сами себя называли киргизами, а лишь в когда писали по-русски. Вы сначала это спросили, а получив ответ, начали притворяться, будто не поняли и якобы я говорил, что они вообще всегда называли себя киргизами. канишка, абсолютно с вами согласен. Невероятная узбекофобская чушь, которую вы усиленно пропагандируете, пользуясь малоактивностью узбекских юзеров. Казахов в Узбекистане около миллиона, все они сохранили свой язык и живут в своих деревнях, а то и районах. 400 000 или полмиллиона казахов эмигрировали на историческую родину. Казахи имеют свои культурные центры. Есть более 500 школ с казахским языком обучения и около 20 казахоязычных издания плюс трансляции на казахском по гостелевидению. Какая-то часть, единицы изменили паспортные данные в карьерных интересах (хотя в Узбекистане поменять национальность практически нереально), ну так это обычное дело - немало узбеков и каракалпаков стали в Казахстане казахами, в Таджикистане - таджиками, в Туркменистане - туркменами. Это вполне фиксируется и дьявольского подтекста тут нет. А то вранье, которое вы усиленно распространяете - это "новинка" от казахских "идеологов", выдуманная последние 20 лет по ясным мотивам по аналогии с таджикскими фашистами. Они тоже распространяют ту же ложь, только вместо казахов у них фигурируют таджики. Узбеки при желании тоже могут много чего писать о переписанных в казахи и таджики узбеках, но у нас с этим пожестче, не позволяется межнациональная рознь. в ташкентском районе, вообще вблизи ташкента, и в самом городе, казахи значительно ассимилированы. не надо бахтияр, может и есть единичные случаи "записей в паспортах", может кто то работает в "структурах" и говорит на узбекском и есть случаи смешанных браков (более того: смешанные браки очень редки и нежелательны с обеих сторон даже между казахами и кожа, хотя последние уже давно живут среди казахов и говорят на казахском), но различия в антропологии, менталитете и мировоззрении настолько явны у этих двух братских по языку и в какой то степени по крови народов, что ассимиляция казахов среди узбеков очень сложна практически. в языке (некоторые заимствования и диалектизмы), в образе жизни (оседлые аулы, но не кишлаки) конечно есть сильное влияние, да и то это прослеживается в последние, постсоветские годы, с обретением независимости и это нормально. казахи в этом регионе автохтоны (по крайней мере больше 200 лет точно), проживают компактно большими группами, даже целыми районами, где "вкрапления" узбекоязычных населенных пунктов незначительны. согласен с одним в этой ветке: у тамошних казахов особенно популярен "этноним сарт" по отношению к узбекам и "өзбеками" узбеков они называют реже чем "сартами" и не скрывают некого пренебрежительно-унизительного подтекста. согласен - не совсем это политкорректно, но так уж сложилось и на то были причины, главная из которых как уже указал выше: образ жизни, который отложился в менталитете, хотя казахи уже давно осели. и это отношение обоюдное: те же узбеки не с большой любовью отдадут замуж своих девушек за "козохов".
кылышбай Опубликовано 30 января, 2016 Опубликовано 30 января, 2016 Еще вопрос: где сейчас проживают те самые кокандские кипчаки. сохранилась ли у них родо-племенная идентификация или поголовно все стали узбеками?
кылышбай Опубликовано 30 января, 2016 Опубликовано 30 января, 2016 Здесь собраны кое-какие сведения о Кокандском ханстве, о взаимоотношении населения этого ханства: http://ikkidaryo.com/forum/index.php?topic=11.0 http://ikkidaryo.com/forum/index.php?PHPSESSID=6a30jbicakdir7mn4p4b445qb1&topic=11.15 ссылки не работают. можно названия или рабочие ссылки?
