Сарты - тюркская народность

[alp-bamsi]

высосали из пальца вывод. ну назовите этнические общности, крмое монголов и бурятов, по периметру расселения казахов с преобладанием этой гаплогруппы? может путаете с группой С в целом, а не С3?

хунну были обладателями С3, тюрки и монголы родственны

[mawaraunnahr]

хунну были обладателями С3, тюрки и монголы родственны

вы эти сказки друг другу рассказывайте...да и еще, забыл написать они гунны говорили на джокующем кипчакском от Амура до Крыма....

согласно Вашей логике только казахи в абсолютной массе родственники монголам, а весь остальной тюркский мир в пролете от Алтайцев до Якутов. Не надо переписывать историю...поп. генетика доказывает исторический факт кипчакизации значительной части племен пришедших с востока при монгольском завоевание...лозунг ТЮРКИ И МОНГОЛЫ родственники в данном контексте дешевка и подтасовка по причини того, что факт разделения если есть и был раньше, то до монгольских завоеваний. и кипчаки не тат момент уже не были С3...видимо недотюрки, которых пришли учить настоящей истории и языку с Востока?

[alp-bamsi]

вы эти сказки друг другу рассказывайте...да и еще, забыл написать они гунны говорили на джокующем кипчакском от Амура до Крыма....

согласно Вашей логике только казахи в абсолютной массе родственники монголам, а весь остальной тюркский мир в пролете от Алтайцев до Якутов. Не надо переписывать историю...поп. генетика доказывает исторический факт кипчакизации значительной части племен пришедших с востока при монгольском завоевание...лозунг ТЮРКИ И МОНГОЛЫ родственники в данном контексте дешевка и подтасовка по прчини того, что факт разделения есть и был раньше монгоьльских завоеваний. и кипчаки не были С3...

дело в том, что у кыргызских и каракалпакских кипчаков С3 присутствует

к вашему сведению С3 есть не только у казахов, есть у узбеков, каракалпаков, кыргызов тоже.

R1a - арийский маркер, индоевропейцы.

[mawaraunnahr]

дело в том, что у кыргызских и каракалпакских кипчаков С3 присутствует

присутствие не значит доминирование и этнообрахующее ядро. соверменных казахи, как и все народы - смешанного происхождения, но основную массу его составляют не только тюрки, но прежде всего кипчакоизированные племена монгольского происхождения. киргизов не трогайте у них Р1альфа больше чем у всех остальных, пропорция почти одинаковая с таджиками. другое дело субклады разные. Аналогично с хакасами...нету ядра и преобладания в лице С3 нету.

[alp-bamsi]

присутствие не значит доминирование и этнообрахующее ядро. соверменных казахи, как и все народы - смешанного происхождения, но основную массу его составляют не только тюрки, но прежде всего кипчакоизированные племена монгольского происхождения. киргизов не трогайте у них Р1альфа больше чем у всех остальных, пропорция почти одинаковая с таджиками. другое дело субклады разные. Аналогично с хакасами...нету ядра и преобладания в лице С3 нету и не было.

значит предки большей части (не все) кыргызов были индоевропейцами

если не верите мне, можете спросить у Руста (кыргызский кипчак с гаплогруппой С3) и он говорил о 20-40% с3 у кыргызов

а племен с монгольским происхождением у узбеков и каракалпаков больше чем у казахов

[Chial]

Маварннахр тебе конкретный вопрос, кто и когда кипчакизировал монголоязычных племен как ты говоришь. Остатки кипчаков который не убежали на запад? Или все же сарты?

я думаю они были тюркоязычные или двуязычные к эпоху Чингисхана, иначе бы сохранились бы как калмыки несмотря на моря тюркоязычных, но с другой стороны халха-монголы ведь монголоязычные, какоя та часть в степи была монголоязычная,Сз это общая у монголов, казахов и дашти-кипчакских узбеков

[alp-bamsi]

Вам прежде чем нести несусветную чушь про сартов и сратовский язык советую лично почитать в оригинале мухматуль лугатайн Алишера Навои...там узнаете что такое сарты в его понимании

В форме «сарт» этническое наименование появляется только в XVI веке в произведениях Навои и Бабура, в них так называется местное таджикское население Средней Азии.

Создатели чагатайской литературы Бабур и Алишер Навои в своих письменных работах отмечали существование народности сарт наряду с другими народами, населяющими среднеазиатский регион, но сами не относили себя к этому этносу.

[Стас]

Троллинг mawaraunnahr, alp-bamsi, kanishka скрыт

[mawaraunnahr]

товарищ, я Вам кажется писал, откройте нашего Навои на досуге и почитайте, мухкаматуль лугатайн! сопр двух языков, есть специально для таких как Вы на русском! там сарты противопоставлены туркам именно по языку....сарты Навои - это персофон Хорасана, Афганистана, ввиду того что он ссылался на их диалектные формы в Герате и вокруг. хазрат Навои прямо так и пишет про язык сартов = дари/фарси. Там нет сомнений под тем, что он подразумевает. Для него сарт отличен языком...а турки у него полиглоты, билингвистичные...не поленитесь почитать этот выдающийся труд. именно Навои отстоял в этом труде литературный турки и поэзию на нем, как никто другой до него и после него...может после расширения кругозора температура сартофобии спадет...

[mawaraunnahr]

Маварннахр тебе конкретный вопрос, кто и когда кипчакизировал монголоязычных племен как ты говоришь. Остатки кипчаков который не убежали на запад? Или все же сарты?

При чем тут сарты? а Алтын орде кроме вас что ли никого не было тогда? ни узбеков дашты кипчака, ни ногаев, ни башкортов...ни могулов жеты су? сплошь великоказахи. читай внимательнее, я не отождествил, я сказал о значительной части, со ссылкой на результаты генетического тестирования. например, кипшаков и аргынов, я подчеркнуто не отнес к кипчакоизированным...вам повезло, что админ заочно на вашей стороне.

[mawaraunnahr]

я думаю они были тюркоязычные или двуязычные к эпоху Чингисхана, иначе бы сохранились бы как калмыки несмотря на моря тюркоязычных, но с другой стороны халха-монголы ведь монголоязычные, какоя та часть в степи была монголоязычная,Сз это общая у монголов, казахов и дашти-кипчакских узбеков

у части казахов, у части узбеков...

[Махамбет]

При чем тут сарты? а Алтын орде кроме вас что ли никого не было тогда? ни узбеков дашты кипчака, ни ногаев, ни башкортов...ни могулов жеты су? сплошь великоказахи. читай внимательнее, я не отождествил, я сказал о значительной части, со ссылкой на результаты генетического тестирования. например, кипшаков и аргынов, я подчеркнуто не отнес к кипчакоизированным...вам повезло, что админ заочно на вашей стороне.

Хочешь сказать что монголоязычных племен кипчакизировал ногаи,башкурты,могулы и кочевые узбеки? Ответте конкретнее

[Chial]

дело в том, что у кыргызских и каракалпакских кипчаков С3 присутствует

при этом асан-кайгы отметил, что С3 нечто не своейственное кипчакам

[alp-bamsi]

при этом асан-кайгы отметил, что С3 нечто не своейственное кипчакам

не кипчакам, точнее каракипчакам. у казахов в основном тестированы род Каракипчака Кобыланды. Но есть и другие кипчаки, гаплогруппы которых я не знаю. А по кипчакам других народов видно, что у кипчаков разные гаплогруппы.

[alp-bamsi]

При чем тут сарты? а Алтын орде кроме вас что ли никого не было тогда? ни узбеков дашты кипчака, ни ногаев, ни башкортов...ни могулов жеты су? сплошь великоказахи. читай внимательнее, я не отождествил, я сказал о значительной части, со ссылкой на результаты генетического тестирования. например, кипшаков и аргынов, я подчеркнуто не отнес к кипчакоизированным...вам повезло, что админ заочно на вашей стороне.

по переписи 19 века (до голодомора в Казахстане) казахов наголову больше чем соседних народов.

[alp-bamsi]

товарищ, я Вам кажется писал, откройте нашего Навои на досуге и почитайте, мухкаматуль лугатайн! сопр двух языков, есть специально для таких как Вы на русском! там сарты противопоставлены туркам именно по языку....сарты Навои - это персофон Хорасана, Афганистана, ввиду того что он ссылался на их диалектные формы в Герате и вокруг. хазрат Навои прямо так и пишет про язык сартов = дари/фарси. Там нет сомнений под тем, что он подразумевает. Для него сарт отличен языком...а турки у него полиглоты, билингвистичные...не поленитесь почитать этот выдающийся труд. именно Навои отстоял в этом труде литературный турки и поэзию на нем, как никто другой до него и после него...может после расширения кругозора температура сартофобии спадет...

"билингвистичные турки"? так, это начало - тюркизации ираноязычного населения.

Тюркизация не сопровождалась изменением физического типа, что являлось результатом культурных, а не брачных контактов. Вытеснение местных языков тюркскими языками было постепенным: сначала ассимилируемые становились двуязычными, а затем полностью тюркоязычными.

[Гость kanishka]

fp

У Навои совершенно точно написано, что персы не знают тюркского, а вот тюрки говорят на фарси. Где тут "начало тюркизации"? Это начало персизации. Не надо путать хрен с пальцем.

Это у Кашгари согдийцы говорили и на согдийском, и на тюркском. Не надо путать хрен с пальцем.

[Гость kanishka]

...Известно, что тюрки более

сообразительны и чрезвычайно

понятливы, натура их более благородна,

чем у сартов; а сарты по сравнению с

тюрками более внимательны к

умственному развитию и знаниям и

основательнее проявляют себя в высоких

и ученых размышлениях; это происходит у

тюрок - от искренних, благородных и

честных намерений, а у сартов - от знаний,

учености и рассудительности.

Однако достоинства и недостатки языков

их различны: тюрки более умелы в

производстве слов и выражений и в своих

речениях превосходят сартов, - если

доведет Аллах, об этом будет упомянуто

особо. Может ли быть более ясное и

очевидное свидетельство превосходство

тюрок над сартами! Эти два племени во

всех своих поколениях сильно

перемешаны друг с другом. И между тем и

другим народом наблюдается смешение и

общение, а разговор между ними и

понимание ими друг друга

беспрепятственны. Среди сартов много

мужей разума и учености, прозорливых

людей знания и разумения. А

непосредственных и чистосердечных

среди тюркского племени больше, чем у

сартов. Все тюрки - дети и старики, слуги и

беки - понимают сартский язык. Они его

знают настолько, что в затруднительном

положении могут объясниться по-сартски,

а некоторые из них даже могут говорить

на этом языке красноречиво и изящно.

Тюркские поэты на языке фарси пишут

красочные стихи и замечательные речи.

Но среди сартского народа ни

благородные и ученые мужи, ни простые

и невежественные люди - никто не

понимает языка тюрок и не может

говорить на нем. Если из сотни или даже

из тысячи сартов один изучит тюркский

язык и будет говорить на нем, то каждый

тюрок, который услышит его, поймет, что

это - сарт. Таким образом, каждый сарт,

говоря по-тюркски, разоблачает

несовершенство своего языка.

www.tyurk.ru/file3_204_10.shtm

[Гость kanishka]

И где тут тюркизация?

[alp-bamsi]

И где тут тюркизация?

а в 19веке видим что сарты говорят на тюркском (чагатайском)

наверно тюркизация сартов после навои было

[Гость kanishka]

Вы совершенно не понимаете, о чем там речь и кто такие "сарты" 19 века.

Навои говорил о Герате. И сколько там сейчас тюрков или отюреченных?

[alp-bamsi]

Вы совершенно не понимаете, о чем там речь и кто такие "сарты" 19 века.

Навои говорил о Герате. И сколько там сейчас тюрков или отюреченных?

считаете что сарты гератские и другие разные?

[Бахтияр]

по всем темам одно и тоже

[Гость kanishka]

считаете что сарты гератские и другие разные?

Убегаете от вопроса. Нет ответа или действительно ничего не понимаете об этих сартах?

[alp-bamsi]

по всем темам одно и тоже

не виноват я, он сам начал