Сарты - тюркская народность

[Chial]

В Monday, June 06, 2016 в 22:00, Tynych сказал:

Почти все изображенные на исторических фотографиях сарты,на мой взгляд,имеют европеоидный тип лица..как и на ваших,любезно предоставленные нам..А в предыдущем изображении присутствует монголоидный тип лица..поэтому и засомневался и попросил предоставить ссылку на источник,чтобы убедиться,что это действительно сарты..

 

Здесь в конце есть фотки сартов. Авторы сравнивают их с горными таджиками:

 

http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1457332380

[Chial]

В Tuesday, June 07, 2016 в 19:17, Kamal сказал:

Во-первых, почему сартов было так много до революции? Они также фактически были тюрками, как наши предки - кочевые узбеки, казахи, каракалпаки, кыргызы. Но в отличие от последних, у сартов не было никаких амбиции, у них даже не возникало желания противостоять захватчикам. Они безоружные, а наши предки тоже не звери - руки на безоружных не поднимали. Сарты так и сосуществовали среди нас ничего против захватчиков не предпринимая, в результате из-за своей многочисленности со временем всех подчинили под свою культуру. Нынешний узбекский народ фактически состоит из сартов, процентов на 80 точно.

Насчет негатива, то насчет "порву" была шутка, но доля правды в этом тоже есть. Мы с узбеками на форумах на одной волне не можем нормально общаться и я считаю, что негативы идут именно от тех же сартов. Ведь, подумайте сами, веками народ существовал в угнетенном состоянии, а тут в одночасье стали народом-завоевателем края. С 90-х гг - независимая страна, можно и когти показать, а тут рядом мы, к тому же в подчиненном положении и сыплются негативы - прорвало, как говорится. Негативы в основном идут из-за незнания исторических реалии усиленное с политическими нюансами. 

 

Хе хе ... ))

Ты видимо говоришь о своих каракалпаках, которые действительно благодаря большевикам одночасье стали хозявевами половины Хивинского ханства. 

Все эти слова о сартах, что "они якобы существовали в угнетенном состоянии, что у них не было никаких амбиций, что у них даже не возникало желания противостоять захватчикам" полностью соответствуют каракалпакам до революции.

 

Во вторих, нужно знать, что в 19 веке под сартами в Самарканде и Хиве подразумевали таджиков, а в ташкентско-ферганском регионе - узбеков. Хорезмских сартов действительно описывали трусливыми, а вот ташкентско-ферганских - свободолюбивыми.

Последние, т.е. ташкентско-ферганские сарты (иначе говоря предки современных узбеков указанных мест) до появления русских никому не подчинились (в отличие от каракалпаков), а если подчинились, то это имело временний характер и спустя некоторое время эти сарты сильно отомстили своих обидчиков. Например, такое случилось с кипчаками в Ферганской долине или же в Ташкенте:

 

Ташкентцам пришлось выдержать войну с "жестоким и многолюдным народом" киргиз-кайсаками. Краткая история Ташкента, - Д.Эварницкий (1893 г.)

http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1410236340

[Chial]

В Thursday, June 09, 2016 в 21:55, кылышбай сказал:

тот же зякет с казахов семиречья и туркестана собирала узбекская администрация с помощью армии из узбеков, а основную массу населения в аулие-ате, ак-мечети и сайрами составляли сарты...

 

Из кокандских источников:

В Ташкенте в настоящее время проживает кокандский сарт мирза Ахмед, бывший куш-беги, близко стоявший к Якуб-Беку и к событиям его времени. Во времена правления Мирзы Ахмада закят был увеличен в четыре раза. Мирза Ахмад пускался на всякие ухищрения для получения дополнительных взяток. Так, например, он не пропускал казахов и киргизов, направляющихся на ежегодные летние пастбища или зимние стоянки, и приказывал им отправляться в другие места. "Мирза Ахмад приказал роду казахов, постоянное местожительство, а также пастбища и зимовья которого с давних пор находились в окрестностях Аулие-Ата, перекочевать в район Чимкента. Обеспокоенные этим, представители рода стали давать взятки людям, близким этому тирану, и уверяли его, что община обязательно отдаст 4 тысячи тилля, лишь бы она осталась на прежнем месте. Одним словом, подобным его притеснениям нет числа и говорить о них пустая трата времени" [27, л.162б]. В другом случае, увидев на базаре Аулие-Аты старшину одной из аульной общины, Мирза Ахмад схватил его и сказал: "Ваша община должна 500 тилля, сейчас же ты найдешь эти деньги". При этом он пригрозил ему телесным наказанием, если тот тотчас же не найдет деньги, а так же посоветовал занять необходимую сумму у хозяина какой-нибудь лавки на этом базаре. Хозяин одной из лавок предоставил необходимую сумму под большие проценты. С этой суммы в качестве процентов необходимо было выплачивать по 500 тенге в день, за каждый просроченный день дополнительно по 500 тенге. Также для Мирзы Ахмада у населения отнимали лучших лошадей. Абу Убайдуллах отмечает, что "…хотя при прежних хакимах также применялись жестокости, но притеснения (Мирзы Ахмада), которым нет числа и предела, превзошли бывшие порядки и правила". И далее приводит такие данные: "За те пашни, за которые при прежних хакимах казахи и киргизы платили 100 тилля, Мирза Ахмад установил плату 250 тилля, а в некоторых местах по его приказу плату увеличили в три и четыре раза. В ряде мест казахи продавали весь урожай, рабочий скот, но и этого не хватало для уплаты назначенной (Мирзой Ахмадом) суммы. (Тогда) они продавали своих десяти-двенадцатилетних дочерей, и деньги отдавали (Мирзе Ахмаду).

[Chial]

В Thursday, June 09, 2016 в 22:28, ZOOTECHNICIAN сказал:

Хива и Бухара в переписи не участвовали ВООБЩЕ. Это протектораты со своим управлением в составе Российской Империи были. Со своим Ханом и Эмиром соответственно. И не известно, сколько там было Узбеков, Сартов, Каракалпаков, Евреев, Русских и прочих. 

 

Отметим, что в вассальном Бухарском эмирате и Хивинском ханстве по требованию русских властей также проводились переписи населения и учеты хозяйств для ведения учета налоговых поступлений. Там же были указаны этнические группы (народы), которые тогда считались удобной административной единицей для сбора налогов.

 

Этническая карта ЦентрАзии до большевиков:

http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1437600180

[Chial]

В Sunday, June 12, 2016 в 20:02, Мерген сказал:

"Бачебозство" явление национальное или религиозное ?

 

Религиозное. Оно видимо возникло в Персии (бачабоз и есть персидское слово). И возникло оно из-за религиозного запрета на женские танцы. Видимо религиозные фанатики (муллы и прочие) запретили женщинам танцевать в окружении мужчин. Далее этот религиозный запрет переместился в Афганистан и Среднюю Азию.

 

<< Хорошхин. 1876. 

"Религия и обычаи не позволяют туземной женщине являться в кругу единоверцев-мужчин с открытым лицом. Дело в том, что бача создала религия, потому что туземцы, имея потребность в присутствии женщины на их увеселиях, исказили природу, переодев мальчика. Нельзя удивится на ту странную роль, которую сыграла в этом случае религия Магомета, давшая своим последователям как бы привилегию на право искажать человеческую природу. Бача, базим и т.п., все это исключительные принадлежности мусульманского Востока". >>

 

При этом в Средней Азии любой мог стать жертвой религиозных фанатиков, даже монголоидные народы. Так что бачабазство не был национальным явлением. Факты:

 

<< Гребенкин. 1872 г.

“Прежде мы были сыты”, говорятъ уйшуны, “а теперь голодны”; “прежде мы имели по несколько бачей на содержанiи, а теперь самимъ въ пору идти въ бачи”. Песни уйшуновъ и языкъ ихъ – чисто киргизскiе.

 

Наружность катаганцевъ весьма сильно напоминаетъ киргиза Сыръ-Дарьи; но все резкiя черты киргизскаго типа въ немъ сглажены, смягчены. Праздность, а можетъ быть и женитьба на самыхъ близкихъ родственницахъ, убили въ катаганцахъ всякiй смысъ; выраженiе ихъ глазъ и лица очень идiотичны... Грамотны они все, однако муллъ и имамовъ имеютъ изъ таджиковъ... Одно изъ любимыхъ развлеченiй катагановъ – рванье козла (кокъ-бури). Пляски бачей въ большомъ ходу у этого племени. Ихъ жены тоже пляшуть, разумеется, между собою. >>

 

P.S.  Итак. Бачабозство это в основном мужской танец (в котором мужчины были одеты как женщины). Это не однополые отношения. Люди до такого степени не дошли чтобы массово стали аморальными. Как свидетельствовали любопитные русские разведчики, в крупных городах Средней Азии существовали публичные дома с нормальными проститутками.

[Chial]

В Sunday, June 12, 2016 в 23:48, Kamal сказал:

Паранджа само по себе мода конца 19 начала 20 веков в среде женщин Средней Азии преимущественно городского населения. В сельских местностях и степях ее вообще не носили ни сартянки, ни таджички, ни узбечки, ни тем более киргизки, казашки и каракалпачки. 

 

Это не мода и оно также было связано с религией. В Фергане, где народ был более релиоизным, паранджа носили и в сельских местностях. В остальных частях Средней Азии паранджа носили только в городах.

 

<< Гребенкин. 1872. (Самаркандская область)

Обычай закрыванiя женщины существуетъ, но всегда ли этотъ обычай соблюдается? Въ городахъ, где много духовенства, где большинство жителей – таджики, обычай этотъ, впрочемъ съ грехомъ по-поламъ, соблюдается лишь на людныхъ улицахъ, базарахъ, площадяхъ. Въ кишлакахъ же, между сплошнымъ узбекскимъ населенiемъ, женщина свободно ходить открытой и закрывается только передъ русскими или духовенствомъ. >>

[Бахтияр]

9 часов назад, Chial сказал:

Здравствуйте. Долго меня тут не было. Случайно узнал, что тема еще жива. Поэтому извините, не удержался ) 

Хочу ответить на некоторые вопросы.

Салам аллейкум. Рад тебя видеть. 

Тезис что сарты были загнанными людьми, неверен, он если говорить языком науки, антинаучен и порожден стереотипами. 

Мы знаем, что именно таджикское население первыми свергало чингизидов в Мавераннахре, они были соперниками Тимур бека барласа, сарбадары. Позже мы видим таджикских эмиров у тимуридов. Мы можем вспомнить Юнус-ходжу и его борьбу за Ташкент, и до него когда цины выступали арбитрами между тремя общинами. Ну и историю Кокандского ханства. 

[кылышбай]

В 26.01.2017 в 03:39, Chial сказал:

Из кокандских источников:

В Ташкенте в настоящее время проживает кокандский сарт мирза Ахмед, бывший куш-беги, близко стоявший к Якуб-Беку и к событиям его времени. Во времена правления Мирзы Ахмада закят был увеличен в четыре раза. Мирза Ахмад пускался на всякие ухищрения для получения дополнительных взяток. Так, например, он не пропускал казахов и киргизов, направляющихся на ежегодные летние пастбища или зимние стоянки, и приказывал им отправляться в другие места. "Мирза Ахмад приказал роду казахов, постоянное местожительство, а также пастбища и зимовья которого с давних пор находились в окрестностях Аулие-Ата, перекочевать в район Чимкента. Обеспокоенные этим, представители рода стали давать взятки людям, близким этому тирану, и уверяли его, что община обязательно отдаст 4 тысячи тилля, лишь бы она осталась на прежнем месте. Одним словом, подобным его притеснениям нет числа и говорить о них пустая трата времени" [27, л.162б]. В другом случае, увидев на базаре Аулие-Аты старшину одной из аульной общины, Мирза Ахмад схватил его и сказал: "Ваша община должна 500 тилля, сейчас же ты найдешь эти деньги". При этом он пригрозил ему телесным наказанием, если тот тотчас же не найдет деньги, а так же посоветовал занять необходимую сумму у хозяина какой-нибудь лавки на этом базаре. Хозяин одной из лавок предоставил необходимую сумму под большие проценты. С этой суммы в качестве процентов необходимо было выплачивать по 500 тенге в день, за каждый просроченный день дополнительно по 500 тенге. Также для Мирзы Ахмада у населения отнимали лучших лошадей. Абу Убайдуллах отмечает, что "…хотя при прежних хакимах также применялись жестокости, но притеснения (Мирзы Ахмада), которым нет числа и предела, превзошли бывшие порядки и правила". И далее приводит такие данные: "За те пашни, за которые при прежних хакимах казахи и киргизы платили 100 тилля, Мирза Ахмад установил плату 250 тилля, а в некоторых местах по его приказу плату увеличили в три и четыре раза. В ряде мест казахи продавали весь урожай, рабочий скот, но и этого не хватало для уплаты назначенной (Мирзой Ахмадом) суммы. (Тогда) они продавали своих десяти-двенадцатилетних дочерей, и деньги отдавали (Мирзе Ахмаду).

я так понимаю это первая половина 19 в.? и если Мирза Ахмет был из Коканда, то он тюркоязычный сарт по происхождению (ферганский узбек по современному)

[кылышбай]

В 26.01.2017 в 03:29, Chial сказал:

Ташкентцам пришлось выдержать войну с "жестоким и многолюдным народом" киргиз-кайсаками. Краткая история Ташкента, - Д.Эварницкий (1893 г.)

http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1410236340

1. сомневаюсь что полукочевые и не имевшие постоянной армии казахи были намного "жестче и многолюднее" Ташкента и его пригородов. казахов стало больше после полного оседания

2. касательно Юнус-Ходжи: карательные походы против казахов он предпринимал, но скорее всего они были избирательными, потому что известно что он сам пользовался поддержкой казахов из родов Канглы и Шанышкылы. даже если учесть многочисленность населения города и наличие пушек тяжело было б долго воевать со степняками, не имея среди них союзников. ныне как раз в основном шанышкылы и канглы проживают в окрестностях Ташкента и дальше вверх по Чирчику. а уйсынов (из которых был Толе-би) не так много

3. интересно из какого рода был Кусакбек если он был казах. судя по тексту точно не уйсын. скорее всего канглы, конырат или шанышкылы

[Le_Raffine]

Канглы и шанышкылы и значительно позже в годы Кокандского господства составляли основу войск ташкентского наместничества. Также и в списке командиров войск у Юнуса везде упоминаются казахские султаны.

 

[Le_Raffine]

В Thursday, January 26, 2017 в 03:51, Chial сказал:

При этом в Средней Азии любой мог стать жертвой религиозных фанатиков, даже монголоидные народы. Так что бачабазство не был национальным явлением. Факты:

 

<< Гребенкин. 1872 г.

“Прежде мы были сыты”, говорятъ уйшуны, “а теперь голодны”; “прежде мы имели по несколько бачей на содержанiи, а теперь самимъ въ пору идти въ бачи”. Песни уйшуновъ и языкъ ихъ – чисто киргизскiе.

 

Наружность катаганцевъ весьма сильно напоминаетъ киргиза Сыръ-Дарьи; но все резкiя черты киргизскаго типа въ немъ сглажены, смягчены. Праздность, а можетъ быть и женитьба на самыхъ близкихъ родственницахъ, убили въ катаганцахъ всякiй смысъ; выраженiе ихъ глазъ и лица очень идiотичны... Грамотны они все, однако муллъ и имамовъ имеютъ изъ таджиковъ... Одно изъ любимыхъ развлеченiй катагановъ – рванье козла (кокъ-бури). Пляски бачей въ большомъ ходу у этого племени. Ихъ жены тоже пляшуть, разумеется, между собою. >>

 

Только упомянутые катаганы это не киргизы или казахи, а узбеки, равно как и уйшуны. Не сопрю, что родственные казахам.

[Мерген]

Хотел как то спросить : 

Ташкент - казах.город ?

Но потом вроде читал, что основа населения не казахская. 

Да и "клише" с подачи батыров "казахи - исконные номады", вызывает сильный диссонанс.

Удобней формула : "казахи - пластичный народ, занимавшийся в зависимости от природных условий и земледелием и животноводством, что обусловило их рост и современную госдарственность.

Будьте проще ребятыыыыы ! 

[Kamal]

On 25.01.2017 at 11:29 PM, Chial said:

Во вторих, нужно знать, что в 19 веке под сартами в Самарканде и Хиве подразумевали таджиков, а в ташкентско-ферганском регионе - узбеков. Хорезмских сартов действительно описывали трусливыми, 

Я об этом и пишу, Каракалпакия ведь находится на землях Древнего Хорезма и мои познания в основном локализуются именно этим регионом. Именно сарты и каракалпаки составляли больше половины хивинского населения. А факт в том, что хоть формально, но Каракалпакия нынче Республика, а сарты - где они? Нынче никто даже и не знает, кто из хорезмских узбеков бывший сарт, а кто потомок узбеков Дешт и Кипчака?! Об остальных сартах вам карты в руки, сочиняйте как вам угодно. 

[Гость]

2 часа назад, Kamal сказал:

Я об этом и пишу, Каракалпакия ведь находится на землях Древнего Хорезма и мои познания в основном локализуются именно этим регионом. Именно сарты и каракалпаки составляли больше половины хивинского населения. А факт в том, что хоть формально, но Каракалпакия нынче Республика, а сарты - где они? Нынче никто даже и не знает, кто из хорезмских узбеков бывший сарт, а кто потомок узбеков Дешт и Кипчака?! Об остальных сартах вам карты в руки, сочиняйте как вам угодно. 

Уважаемый Камал,по вашему мнению была ли  в действительности народность сартов или так называли всех оседлых жителей Мавераннахра? 

[Бахтияр]

33 минуты назад, Noghay сказал:

Уважаемый Камал,по вашему мнению была ли  в действительности народность сартов или так называли всех оседлых жителей Мавераннахра? 

 

Отвечу, 

в действительности такой народности не было. 

 

 

[Бахтияр]

4 часа назад, Мерген сказал:

Хотел как то спросить : 

Ташкент - казах.город ?

Но потом вроде читал, что основа населения не казахская. 

Да и "клише" с подачи батыров "казахи - исконные номады", вызывает сильный диссонанс.

Удобней формула : "казахи - пластичный народ, занимавшийся в зависимости от природных условий и земледелием и животноводством, что обусловило их рост и современную госдарственность.

Будьте проще ребятыыыыы ! 

 

Если взять период, от монгольского завоевания, то выходит примерно так:

1. монголы и далее чагатайцы от нач. 13 в. до второй половины 15 в. 

2. могулы, от второй половины 15 в. до нач 16 в. 

3. узбеки шейбаниды, от нач 16 в. до нач 17 в. 

4. казахи, от нач 17 в. до второй половины 18 в.

5. ташкентцы и далее кокандцы, до захвата русскими вторая пол 19 в.  

 

[Мерген]

Это исконные жители Ташкента ?

[Kamal]

9 hours ago, Noghay said:

Уважаемый Камал,по вашему мнению была ли  в действительности народность сартов или так называли всех оседлых жителей Мавераннахра? 

По крайней мере русские исследователи по Хиве разделяют сартов от узбеков. Впрочем, много всего эти путешественники понаписали, но сартов от узбеков четко разделяют. Только к концу 19 века, после Гандемианского договора, положение узбеков и сартов Хивы уже начинает "деградировать", то есть, теряется понятие "сарт" и "узбек" вливаясь в единую массу, а термин "Узбек" имеет лишь политический характер. Меняется положение и каракалпаков, на военную службу их уже не берут, видимо, для хивинской части они были опасны (каракалпак и так враг, а вооруженный каракалпак и вовсе непредсказуемый), а у русских о каракалпаках как о бывших подданных Хивы складывалось мнение об угнетенном в прошлом народе, не годном к военной службе, ну, может быть хивинцы нашептали по особой дружбе, ведь они (русские и хивинцы) разделили хивинских каракалпаков на две половины.

Например, мнения капитана русской армии Стеткевича о населении Хивы (1892 год). Таких очерков несколько десятков только по Хиве, а сведения разные.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1880-1900/Stetkevich/text2.htm 

Quote

 

Узбеки составляют господствующее, как по численности, так и по значению, население страны. Как выяснено в историческом очерке, узбеки же составляюсь особого племени среди народов тюркской крови и название это имеет только политическое происхождение. В числе многочисленных узбекских родов, существующих в настоящее время, можно проследить и те 26 родов, [197] которые в XV столетии образовали союз узбеков, впоследствии увеличившийся многими другими родами. В числе этих 26-ти родов упоминаются и восемь родов, переселившиеся в Хорезм в XV столетии по приглашению первого Хивинского хана из узбеков — Ильбарса. Но кроме них мне попадались в Хиве представители еще 16-ти родов, хотя и в значительно менышем количестве.

На долю узбекского населения приходится 74% населения оседлой полосы, или около 50% всего населения левого берега.

По физическим свойствам своим хивинские узбеки значительно превосходить своих сородичей в других частях Туркестана. Роста они большею частью выше среднего, хорошо сложены, красивы лицом, в котором совершенно незаметно монгольских черт, а зачастую называющий себя узбеком представляет чистейший образец красавца кавказского племени. Последнее обстоятельство объясняется, вероятно, примесью сартовской, иранской и даже русской крови, но большой рост, по всей вероятности, обусловливается также и привилегированным положением узбеков в оазисе еще в половине прошлого столетия, когда узбеки жили господами, а весь труд лежал на сартах и на рабах. Теперь, однако, все это уже отошло в область преданий и узбеки, забыв свой кочевой образ жизни, являются такими лее трудолюбивыми земледельцами, как и сарты. Права их также совершенно сравнены; они платить одинаковые подати, одинаково выставляют казённых рабочих, также старательно обрабатывают пашни и разводить сады, и только в занятиях ремеслами и торговлею уступают первенство сартам.

Каракалпаки, составляющие главную массу населения дельты, представляют весьма интересную народность. О происхождении их, мне не встречалось в литературе никаких сведений, кроме того, что они перешли в дельту Аму, теснимые киргизами, с низовьев Сыр и Дарьи в конце прошлого столетия. Поэтому я обратил особенное внимание на исследование этого вопроса, что до некоторой степени мне и удалось. [200]

Одинаковость названий каракалпакских родов с узбекскими указывает на их общее происхождение; расспрошенные мною каракалпаки также отзывались, что их племя в близком родстве с узбеками, причём иные указывали даже, что в четвертом колене по восходящей степени у них имеются общие родичи. Обычаи каракалпаков также весьма сходны с узбекскими, равно как и устройство их кибиток, несколько отличное от киргизских и туркменских. Они, подобно узбекам, руководствуются шариатом, а не народным обычаем, как киргизы. По физическим свойствам каракалпаки также весьма близки к узбекам. Особенная черта их быта — это непримиримая вражда к киргизам и взаимное, с той и другой стороны, пренебрежение. Под властью ханов они несли всевозможный обязанности: выставляли казённых рабочих, подобно узбекам и сартам, платили кибиточную подать, как киргизы (которые рабочих не выставляли); поземельный сбор платили само собой и закет также; только нукеров они не выставляли, так как считались к военной службе непригодными.

По всем этим данным надо думать, что каракалпаки ничто иное, как часть тех же узбеков, которые произвели нашествие на Хорезм, но уже в те времена утрачивавшая кочевой быть и, во время переселения, оставшаяся на Сыр-Дарье. Впоследствии, теснимые киргизами, они должны были покинуть Сыр, а на Аму, как пришельцы, они были обложены всякими видами повинностей, кроме военной службы. В настоящее время каракалпаки отчасти вполне оседлы, большею частью полукочевники, а иные ведут вполне кочевой образ жизни, не обрабатывая вовсе земли. Особенность их кочевого быта та, что они не держат ни лошадей, ни верблюдов, ни баранов, т. е. как раз тех пород скота, который составляют обычное богатство всех кочевников. Они держат почти исключительно рогатый скот и перекочевки свои совершают на арбах, запряжённых быками.

В пределах собственно ханства каракалпаков сравнительно немного, всего 3,000 кибиток, но в русской части дельты их до 12.000 кибиток, так что, в общем, они составляют 15% всего населения оазиса.

С приходом русских положение этого мирного и в высшей степени трудолюбивого народа значительно улучшилось, так как они совершенно сравнены в правах с киргизами.

 

 

[Peacemaker]

По моему сарты и нынешные уйгуры один и тот же народ.

[второклассник]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

По моему сарты и нынешные уйгуры один и тот же народ.

Уйгуром называться престижнее, нежели сартом

[Peacemaker]

1 minute ago, второклассник said:

Уйгуром называться престижнее, нежели сартом

У нас кого то назвать сартам/сартуулам/ не оскорбление.

[Peacemaker]

Среди халха есть род хасаг-сарт т.е.казах-сарт.

Номун интер трейд ХХКомпанийн нэхэмжлэлтэй, О.Ууганхүү, Т ...

sukhbaatar.court.gov.mn/index.php?option=com...view...

1.  

... 9-239 тоотод оршин суудаг ХН70070178 регистрийн дугаартай, Тугч овогтой ... регистрийн дугаартай, Хасаг Сартуул овогтой Сэрдамбын Нямсүрэн.

[Гость]

2 часа назад, Kamal сказал:

По крайней мере русские исследователи по Хиве разделяют сартов от узбеков. Впрочем, много всего эти путешественники понаписали, но сартов от узбеков четко разделяют. Только к концу 19 века, после Гандемианского договора, положение узбеков и сартов Хивы уже начинает "деградировать", то есть, теряется понятие "сарт" и "узбек" вливаясь в единую массу, а термин "Узбек" имеет лишь политический характер. Меняется положение и каракалпаков, на военную службу их уже не берут, видимо, для хивинской части они были опасны (каракалпак и так враг, а вооруженный каракалпак и вовсе непредсказуемый), а у русских о каракалпаках как о бывших подданных Хивы складывалось мнение об угнетенном в прошлом народе, не годном к военной службе, ну, может быть хивинцы нашептали по особой дружбе, ведь они (русские и хивинцы) разделили хивинских каракалпаков на две половины.

Например, мнения капитана русской армии Стеткевича о населении Хивы (1892 год). Таких очерков несколько десятков только по Хиве, а сведения разные.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1880-1900/Stetkevich/text2.htm 

 

Но тогда почему западные исследователи и этнографы подразумевали под сартами только персофонов региона? 

[Peacemaker]

5 minutes ago, Noghay said:

Но тогда почему западные исследователи и этнографы подразумевали под сартами только персофонов региона? 

Среди халха также есть род хөхнохой/кок-ногай/

2011.06.29 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/6506/view

1.  

Иргэний хуулийн 491 дүгээр зүйлийн 491.1, 499 дүгээр зүйлийн 499.1-д зааснаар Хөх Нохой овогт Зана-Аюушийн Ариунпүрэв, Хөх Нохой овогт ...

 

[Le_Raffine]

В Friday, January 27, 2017 в 12:02, кылышбай сказал:

я так понимаю это первая половина 19 в.? и если Мирза Ахмет был из Коканда, то он тюркоязычный сарт по происхождению (ферганский узбек по современному)

Это вторая половина 19в. Непонтно, что хотел Чиаль. Если позлорадствовать, сценам ограбления кочевников, то я могу кучу документов выложить и об обратном, в том числе и о продаже узбеками своих детей казахам. 

Если о том, что сарты были в войсках в,делавших походы в сиепьто нигде не сказано, что в его войсках были именно сарты таджики.