Халха-Монголы

[Ермолаев]

6 часов назад, кылышбай сказал:

разве онгуты не с найманами были связаны?

Конкретно онгуты-тюрки, те что не относились к правящей элите - да, по сути и те, и те есть огуз-уйгуры, или что-то в этом роде. А правили онгутами-тюрками некие 揭烈 - среднекит. "kǝt-let"; сравните наименование кереитов по Юань-Ши вида 怯烈 - среднекит. "khǝ[p]-let". Даже совпадают последние знаки!

А онгуты [не кереит-онгуты!] и найманы, ИМХО, по сути были монооязычны и различались максимум в плане диалекта.  

 

[Rust]

7 часов назад, Uighur сказал:

А что смешного? Алтайцы - прямые потомки древних тюрков Алтая. Прямые потомки теле - телеуты, теленгиты.

[кылышбай]

23 часа назад, Peacemaker сказал:

Почему днк казахских найманов  О3? Китайцы тоже тюрки?

если О3 китайцы тогда вы хохол с R1a. глупый вопрос

[mechenosec]

20 часов назад, Rust сказал:

А что смешного? Алтайцы - прямые потомки древних тюрков Алтая. Прямые потомки теле - телеуты, теленгиты.

Вот у телеутов и теленгитов окончания странно монгольские, у других их родов таких нет, а теленгуды и у нас есть, возможно у них отюреченные ойраты?

[Peacemaker]

4 minutes ago, mechenosec said:

Вот у телеутов и теленгитов окончания странно монгольские, у других их родов таких нет, а теленгуды и у нас есть, возможно у них отюреченные ойраты?

[Peacemaker]

7 minutes ago, mechenosec said:

Вот у телеутов и теленгитов окончания странно монгольские, у других их родов таких нет, а теленгуды и у нас есть, возможно у них отюреченные ойраты?

По Ашина Чөни- у них названия должны быть как телар и теленгар...

[mechenosec]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Читал что у тувинцев есть дербеты, оолды, у алтайцев тоже.

[mechenosec]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

По Ашина Чөни- у них названия должны быть как телар и теленгар...

Это и имел ввиду.

[Peacemaker]

Quote

Монгольские роды енисейско-кыргызского происхождния

У части монголов есть предание, будто первоначально в древности их этносу были свойственны голубые глаза и рыжие волосы, но потом из-за смешанных браков с монголоидами они преобрели современный облик. Сия легенда характерна для северо-монгольских родов енисейско-кыргызского происхождения. Древние китайцы чётко выделяли 5 известных им "белокурых" народа : ди ("тохары лингвистические"), жуны-прамадьяры (у нынешних венгров сильны боле поздние массагето-юэчжская, гуннская и постдакийская примеси !), динлины (саяно-алтайские скифы-земледельцы), бома (северо-саяно-алтайские прасамодийцы -- тогда ещё не "набравшие" протосаамского протоуралолапоноидного антропологического компонента) и "кочевые динлины" - кайюши (протокыпчаки). В число этих "наивосточнейших нордийцев" северомонголоидные этно-лингвистические предки прамонголов (дунху - сяньби) ханьскими источниками не включались. Тюркизированные же русоголовые постдинлины (енисейские кыргызы) сумели в 840-х гг. создать свой великий общецентральноазиатский каганат. Часть этих гунно-скифов (с пока ещё преобладающим североевропеоидным физическим компонентом) расселилась тогда по территориям нынешних Халхи, Джунгарии и Сев.-вост. Семиречья. Однако в 920-х гг. наступила эпоха доминирования киданей-южномонголов ! Часть переселившихся ранее в степь постдинлинов там и осталась (другие вернулись на Саяно-Алтай). Сами кидани старались тогда осесть по обе стороны Великой Китайской Стены. Полуобезлюдевшую в те годы (в 10 в.) Халху начали заполнять северомонгольские вассалы Гурхана. Такими же вассалами киданей оказались и неушедшие из центральноазиатской степи кыргызы. Да и обитали обе эти этнические группы в 10 - 12 вв. порой чересполосно (как между собой, так и [особенно на западе] с кимаками и карлуками). В результате сиих взаимоассимиляций начал складываться, с одной стороны, в Сев.-вост. Семиречье пракиргизский этнос, а с другой - халхасские кыргызы-постенисейцы в теч. 10 - 12 вв. осеверомоголились и целиком (в качестве чётких родовых компонентов) вошли в предтемучиновский северомонгольский конгломерат 2-й пол. XII в. Есугей-Багатур был, повидиму, как-то связан своим происхожднением с одним из таковых омонголившихся степно-кыргызо-постенисейским родом. Вот именно среди данной части современных монгольских юртов и популярно предание о "древности", когда им были свойственны голубые глаза и рыжие волосы.

 

[АксКерБорж]

 

Папа фотографирует сына посадив на привязанного к дверям юрты стригунка (жабагы) в игрушечном седле с кнутиком ташуур в руке:

 

[Peacemaker]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Папа фотографирует сына посадив на привязанного к дверям юрты стригунка (жабагы) в игрушечном седле с кнутиком ташуур в руке:

 

казахский мальчик на осле.

 

 

[Peacemaker]

 

Драка с коротким мечом в Улан-Баторе.

 

 

[АксКерБорж]

 

Я смотрю китайский олигарх Джек Ма в Монголии стал кумиром монголов и монголок. Весь монголоязычный интернет только и говорит о нем.

Peacemaker, в чем причина?

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

казахский мальчик на осле.

 

Это юг, это мальчики.

А это север, и это взрослые. Монголия, Улан-Батор (тогда еще Хүрээ), нач. 20 века:

 

Peacemaker, чем вас обидела моя фотка про милого монгольского мальчика на стригунке?

 

[Peacemaker]

Н.Бүргэдаа,халха-жалайр ,заслуженный мастер спорта Монголии,борец из Гоби-Алтайского аймака.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

В 20.11.2017 в 07:19, Peacemaker сказал:

Н.Бүргэдаа,халха-жалайр ,заслуженный мастер спорта Монголии,борец из Гоби-Алтайского аймака.

 

Ему надо репантриантом переезжать в Талды-Курганскую область в свой исторический улус к своим кровным братьям.

 

[АксКерБорж]

В 21.11.2017 в 16:38, Peacemaker сказал:

 

Если он жалаир, то почему надел дербетскую шапку "лоовуз"?

 

[Peacemaker]

 

 

[АксКерБорж]

В 23.11.2017 в 16:34, АксКерБорж сказал:

 

Если он жалаир, то почему надел дербетскую шапку "лоовуз"?

 

 

Надо было хотя бы близкий по духу найманский или керей[т]ский вариант казахского лисьего малахая надеть. 

 

[Peacemaker]

[bektemir2]

В 14 ноября 2017 г. в 19:27, Peacemaker сказал:

Цитата

Монгольские роды енисейско-кыргызского происхождния

У части монголов есть предание, будто первоначально в древности их этносу были свойственны голубые глаза и рыжие волосы, но потом из-за смешанных браков с монголоидами они преобрели современный облик. Сия легенда характерна для северо-монгольских родов енисейско-кыргызского происхождения. Древние китайцы чётко выделяли 5 известных им "белокурых" народа : ди ("тохары лингвистические"), жуны-прамадьяры (у нынешних венгров сильны боле поздние массагето-юэчжская, гуннская и постдакийская примеси !), динлины (саяно-алтайские скифы-земледельцы), бома (северо-саяно-алтайские прасамодийцы -- тогда ещё не "набравшие" протосаамского протоуралолапоноидного антропологического компонента) и "кочевые динлины" - кайюши (протокыпчаки). В число этих "наивосточнейших нордийцев" северомонголоидные этно-лингвистические предки прамонголов (дунху - сяньби) ханьскими источниками не включались. Тюркизированные же русоголовые постдинлины (енисейские кыргызы) сумели в 840-х гг. создать свой великий общецентральноазиатский каганат. Часть этих гунно-скифов (с пока ещё преобладающим североевропеоидным физическим компонентом) расселилась тогда по территориям нынешних Халхи, Джунгарии и Сев.-вост. Семиречья. Однако в 920-х гг. наступила эпоха доминирования киданей-южномонголов ! Часть переселившихся ранее в степь постдинлинов там и осталась (другие вернулись на Саяно-Алтай). Сами кидани старались тогда осесть по обе стороны Великой Китайской Стены. Полуобезлюдевшую в те годы (в 10 в.) Халху начали заполнять северомонгольские вассалы Гурхана. Такими же вассалами киданей оказались и неушедшие из центральноазиатской степи кыргызы. Да и обитали обе эти этнические группы в 10 - 12 вв. порой чересполосно (как между собой, так и [особенно на западе] с кимаками и карлуками). В результате сиих взаимоассимиляций начал складываться, с одной стороны, в Сев.-вост. Семиречье пракиргизский этнос, а с другой - халхасские кыргызы-постенисейцы в теч. 10 - 12 вв. осеверомоголились и целиком (в качестве чётких родовых компонентов) вошли в предтемучиновский северомонгольский конгломерат 2-й пол. XII в. Есугей-Багатур был, повидиму, как-то связан своим происхожднением с одним из таковых омонголившихся степно-кыргызо-постенисейским родом. Вот именно среди данной части современных монгольских юртов и популярно предание о "древности", когда им были свойственны голубые глаза и рыжие волосы.

 

Т.е. Чингизхан потомок омонголившихся кыргызов? Как к этому относятся сами монголы?

 

[mechenosec]

28 минут назад, bektemir2 сказал:

Т.е. Чингизхан потомок омонголившихся кыргызов? Как к этому относятся сами монголы?

 

Бред ! У некоторых монголов гапло R1a , из-за себя любимого они готовы всех монголов кыргызами сделать , гапло Чингисхана не играет роли ,он по любому монгол а не тюрк ,на днях на конференции  мою дочку вобще за черкешенку приняли профессора из Волгограда или там откуда. 

[Peacemaker]

26 minutes ago, bektemir2 said:

Т.е. Чингизхан потомок омонголившихся кыргызов? Как к этому относятся сами монголы?

 

Как это омонголивший кыргыз, если относить монгольского языка к индо-европейской языковой семье.Вполне вероятно, что древние кыргызы  и монголы изначально говорили на одном языке ,на индоевропейском. Позже кыргызы перешли на тюркский ,а монголы сохранили свой язык.

 

[bektemir2]

27 минут назад, Peacemaker сказал:

Как это омонголивший кыргыз, если относить монгольского языка к индо-европейской языковой семье.Вполне вероятно, что древние кыргызы  и монголы изначально говорили на одном языке ,на индоевропейском. Позже кыргызы перешли на тюркский ,а монголы сохранили свой язык.

 

разве монгольский не относится к алтайской языковой семье?