Халха-Монголы

[Peacemaker]

1 hour ago, RedTriangle said:

Если обратить внимание на боковой разрез, то головной убор похож на казахскую шапку.  

Почти у всех халхасских нойонов серьги как у Чингисхана.

Есть у вас такой обычай?

[RedTriangle]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Почти у всех халхасских нойонов серьги как у Чингисхана.

Есть у вас такой обычай?

Вот что нашел:

"Родители, у которых очень поздно родился мальчик, следуя примете, продевали в ухо ребенка серьгу. Это делалось с целью уберечь его от сглаза, различных недобрых сил, для того, чтобы ребенок был здоров. У казахов мальчики носили эту серьгу до пяти лет.  Kогда мальчик взрослел, начинал возмужать, его родители устраивали той на всю округу, на котором они вынимали серьгу из уха сына. У казахского народа такой той называется «сырға той». Обряд ношения сережки у мужчин сохранялся вплоть до начала ХХ века. Редкие случаи встречались и до 40-50 гг. ХХ века."

(c) Гульжанат Абдимомынова

 

[Peacemaker]

Quote

Енисейские кыргызы

 

В китайских хрониках сохранилось достаточно подробное описание страны кыргызов, составленное посольством, шедшим из Ордоса через Уйгурский каганат в земли кыргызов. В 841 году по указу императора династии Тан У-цзуначиновники ритуального приказа опросили кыргызских послов и составили следующее описание их страны.

Почвы болотистые, зимы снежные. Женщин больше, чем мужчин. Мужчины носят серьги в ушах, по характеру — отважные и сильные. Повсеместны татуировки: у воинов на руках, у замужних женщин на лице.

 

[Peacemaker]

6 hours ago, Peacemaker said:

Qianlong Emperor Treasures Come to National Gallery of Victoria

 

 

Татаро-монголы Чингисхана тоже носят серьги в ушах.

 

[АксКерБорж]

 

Монголия. Столица Улан-Батор.

Для президента страны Халтмаагийна Баттулги не перекрывают дороги. Его кортеж даже пропускает пешеходов.

 

У нас или в России такое возможно?

 

Хочу в Монголию! Быть соседом Peacemaker'а по лестничной площадке и переходить дорогу перед президентом! 

 

 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

13 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Хочу в Монголию! Быть соседом Peacemaker'а по лестничной площадке и переходить дорогу перед президентом! 

 

 

 

Думаю ,что вам сначало нужно посетить Мунгулистан.

[mechenosec]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

Думаю ,что вам сначало нужно посетить Мунгулистан.

По вашему же мнению, он должен был сначала посетить прародину-Манджурию, Ляодун ? Потом уже Мунгулистан ? 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

В 11.11.2017 в 08:41, Peacemaker сказал:

Думаю ,что вам сначало нужно посетить Мунгулистан. 

 

Я хочу в Монголию не из-за того, что его название созвучно с родиной Чингизхана на западе Алтая в междуречье Иртыша и Эмиля.

Я хочу в Монголию из-за относительной демократической системы в политическом устройстве вашей страны.

 

23 часа назад, mechenosec сказал:

По вашему же мнению, он должен был сначала посетить прародину-Манджурию, Ляодун ? Потом уже Мунгулистан ? 

 

Вы что-то путаете, товарищ майор. 

Территория Маньчжурии и Приамурья прародина монголоязычных народов. Прародина татарских племен, в том числе найманов, керейтов, онгутов и других наших племен это территория нынешней Внутренней Монголии и Ганьсу. Но это было очень давно, а потому наша родина те районы, которые они заняли с 11 века.

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я хочу в Монголию не из-за того, что его название созвучно с родиной Чингизхана на западе Алтая в междуречье Иртыша и Эмиля.

Я хочу в Монголию из-за относительной демократической системы в политическом устройстве вашей страны.

 

 

Вы что-то путаете, товарищ майор. 

Территория Маньчжурии и Приамурья прародина монголоязычных народов. Прародина татарских племен, в том числе найманов, керейтов, онгутов и других наших племен это территория нынешней Внутренней Монголии и Ганьсу. Но это было очень давно, а потому наша родина те районы, которые они заняли с 11 века.

 

[mechenosec]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я хочу в Монголию не из-за того, что его название созвучно с родиной Чингизхана на западе Алтая в междуречье Иртыша и Эмиля.

Я хочу в Монголию из-за относительной демократической системы в политическом устройстве вашей страны.

 

 

Вы что-то путаете, товарищ майор. 

Территория Маньчжурии и Приамурья прародина монголоязычных народов. Прародина татарских племен, в том числе найманов, керейтов, онгутов и других наших племен это территория нынешней Внутренней Монголии и Ганьсу. Но это было очень давно, а потому наша родина те районы, которые они заняли с 11 века.

 

Вы по географии наверное имели твердую " 3" товарищ прапорщик ? Ну да, ладно, чем больше в армии дубов, тем крепче оборона. Ну давайте тогда уже ваши ж/б доказательства что " татары" говорили именно на вашем кыпчакском языке! Может они вместе с Чингисханом вообще кыпчаками были ?   Только про писарей, восточно- тюркский диалект, реки текущие , не надо ! Что нибудь поубедительней давайте 

[АксКерБорж]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Вы по географии наверное имели твердую " 3" товарищ прапорщик ? Ну да, ладно, чем больше в армии дубов, тем крепче оборона. Ну давайте тогда уже ваши ж/б доказательства что " татары" говорили именно на вашем кыпчакском языке! Может они вместе с Чингисханом вообще кыпчаками были ?   Только про писарей, восточно- тюркский диалект, реки текущие , не надо ! Что нибудь поубедительней давайте 

 

Онгуты, найманы, керейты, конгираты бесспорно были тюрками. И это признают большинство ученых.

Давайте теперь вместе пойдем логическим путем, товарищ майор.

Источники утверждают, что конгираты были династийным катунским племенем. Вся аристократия старалась брать жен их конгираток. Предки Чингизхана, он сам, его дети и внуки не исключение. Как вы считаете, в каждой их семье была штатная единица переводчиков с тюркского на монгольский?  

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

7 hours ago, АксКерБорж said:

7 hours ago, АксКерБорж said:

других наших племен это территория нынешней Внутренней Монголии и Ганьсу. 

 

 

 

[Peacemaker]

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Онгуты, найманы, керейты, конгираты бесспорно были тюрками. И это признают большинство ученых.

Давайте теперь вместе пойдем логическим путем, товарищ майор.

Источники утверждают, что конгираты были династийным катунским племенем. Вся аристократия старалась брать жен их конгираток. Предки Чингизхана, он сам, его дети и внуки не исключение. Как вы считаете, в каждой их семье была штатная единица переводчиков с тюркского на монгольский?  

 

Онгуты бесспорно тюрки, найманы неизвестного происхождения, моё мнение они монголы, кереиты и хонгираты бесспорно монголы, под большинством "учёных" вы имеете ввиду себя любимого и ваших сторонников ?                                          Давайте пойдём тов прапорщик, где в источниках указано что хонгираты это" катунское" племя? Породниться с хонгиратами Чингисхана вынудили обстоятельства, его мать была олхонуткой, а они одно из племён многочисленных ,сильных хонгиратов, дальше матеря потянули невесток своего рода- племени. Они все были монголами, если тайчиуты- нируны, то хонгираты- дарлекины, переводчики им были не нужны, не пойму, это насколько тупым и упертым надо быть чтобы не заметить что даже по этнонимам видно что это люди одного языка- монгольского, читайте внимательно : хонгират- ойрат- джаджират, тайчиут, торгоуты, хошеуты, кереит, дербет, дудаут, тутукулиут и т д ,неужели НИЧЕГО не заметили ? Тогда вам уже ничто не поможет 

[Kenan]

Кунграты просто были в тесных отношениях с родом ЧХ, происхождение их не при чем. 

Этнонимы "кереит" и "найман" возможно экзоэтнонимы, также как "онгут". Сами они скорее всего были тюркоязычны. 

Есть версия что джалаиры тоже были тюрками

Урянкаты из которых Субедей тоже походу тюрки

Часть татар были тюрками

 

Сейчас кое-кто принял боевую стойку читая это))

[Ермолаев]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Этнонимы "кереит" и "найман" возможно экзоэтнонимы, также как "онгут". Сами они скорее всего были тюркоязычны. 

Согласен только по найманам, тут явно экзоэтноним-калька с сегиз-огузов. 

Собственно, кереиты были непосредственно известны китайцам только под этим именем; также кереитами являлись правители бесспорно тюркоязычных онгутов, коими, при учете их монголоязычия, легко объясняется исключительно монгольская этнонимия онгутов. То бишь, сведения об "самоназвании" онгутов были получены от монголоязычных кереитов. Цитирую ув. Игоря:

Цитата

"Легендарное “Христианское королевство Востока” имело реальное отражение в феномене обращения в несторианство центральноазиатских народов: таков случай с кереитами (возможно обратились в несторианство уже в 1007 году), чей лидер Тогрул в многих исследованиях отождествлялся с “пресвитером Иоанном”, который был побежден и наконец убит Чингисханом в знаменитом описании в Milione Марко Поло. На связь между кереитами и онгутами уже всерьез обращали внимание западные и китайские исследования на разных основах: мы увидим как Milione поддерживает это дело, представляя онгутского короля, “Георгия”, в качестве потомка пресвитера Иоанна. Пеллио цитирует надпись, посвященную Араоль, сестре “короля Георгия” народа онгутов: здесь имя клана онгутских правителей дано как Цзеле 揭烈, что схоже с обычной транскрипцией имени кереитов, Целе 怯烈".

Тут цитирую уже себя:

Цитата

Тут именно в том и дело, что по китайским источникам у правящего рода онгутов было "кэ-ле", то есть "керей/кереи" - монгольский, как вы сказали, "экзоэтноним" (Даир скидывал давным-давно; у него нужно будет спросить). А самих онгутов китайцы и кидани называли "ван-гу" и "онь-ко", соответственно; то есть исходное слово для "онгут". Собственно:

"Племя Вангу 汪古 было одним из 15 племен Белых Татар. Изначально оно [звалось] Бу'эргутэ 布而古特 или также Бэй'эрхутэ 貝而忽特; Ляо звали их У'эргу 烏而古 [...]. После эры Дадин [династии Цзинь, 1161-1189], северная раса (т.е. Монголы) постепенно усилились; Цзинь укрепила горы на границах, чтобы отделить Юг от Севера. Четыре тысячи У'эргу жили на границе [...]. Монголы звали Великую Стену Ангу 盎古 и оно [имя] по ошибке произносилось Вангу".
(Синь Юаньши, цзюань 116)

1) 汪古 - среднекит. "ʔwâŋ-kó" или совр. кит. "wāng-gǔ";

2) 布而古特 - среднекит. "pò-ńɨ-kó-dʌk" или совр. кит. "bù-ér-gǔ-tè";

3) 貝而忽特 - среднекит. "pwâj̀-ńɨ-xot-dʌk" или совр. кит. "bèi-ér-hū-tè";

3) 烏而古 - среднекит. "ʔo-ńɨ-kó" или совр. кит. "wū-ér-gǔ".

4) 盎古 - среднекит. "ʔầŋ-kó" или совр. кит. "àng-gǔ"

 

[mechenosec]

7 минут назад, Kenan сказал:

Кунграты просто были в тесных отношениях с родом ЧХ, происхождение их не при чем. 

Этнонимы "кереит" и "найман" возможно экзоэтнонимы, также как "онгут". Сами они скорее всего были тюркоязычны. 

Есть версия что джалаиры тоже были тюрками

Урянкаты из которых Субедей тоже походу тюрки

Часть татар были тюрками

 

Сейчас кое-кто принял боевую стойку читая это))

У вас всегда так ,по РАД кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны, почитайте этнонимы племён кереитов, они тоже экзоэтнонимы? Онгуты тюрки, забирайте! Найманы думаю монголы, осколок 8-племенных киданей, у джалаиров предки может и были тюрки, но уже в 12 веке они монголы, урянхаты изначальные включая Джэлме и Субэдэя нируны, какие тут вопросы ?

[mechenosec]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Согласен только по найманам, тут явно экзоэтноним-калька с сегиз-огузов. 

Собственно, кереиты были непосредственно известны китайцам только под этим именем; также кереитами являлись правители бесспорно тюркоязычных онгутов, коими, при учете их монголоязычия, легко объясняется исключительно монгольская этнонимия онгутов. То бишь, сведения об "самоназвании" онгутов были получены от монголоязычных кереитов. Цитирую ув. Игоря:

Тут цитирую уже себя:

 

По найманам не согласен, 8-племенными были не только сегиз-огузы, а ещё и кидани, возможно они были остатками гарнизонов киданей? Уже омонголившихся в степи? К тому же кидани были монголоязычные кочевники изначально, даже джурджени вроде были полукочевники? Или они были дехканами? И с помощью мотыг и тяпок взяли Китай 

[RedTriangle]

Елюй Даши еле успел собрать интернациональное войско и прийти в СА. Когда и зачем кидани могли переселиться из Южной Маньчжурии и Востока АРВМ в Алтай, Западную Монголию и Восточный Казахстан.
Кидани своей родиной считали территории реки Ляо.
Мысль о том, что многолюдная масса киданей(а найман было много при ЧХ), перешагнув кереитов, онгутов, меркитов и монгол, переселяется в самый запад Ляо, мне кажется сказочной.
Я так понимаю, хватаются лишь за цифру 8.
О роде Кытай среди казахских найманов я высказывался. В одной версии шежире написано что это ошибка, и правильно будет Катай(что созвучно с Матай, c именем его брата).

[Kenan]

26 minutes ago, mechenosec said:

У вас всегда так ,по РАД кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны, почитайте этнонимы племён кереитов, они тоже экзоэтнонимы? Онгуты тюрки, забирайте! Найманы думаю монголы, осколок 8-племенных киданей, у джалаиров предки может и были тюрки, но уже в 12 веке они монголы, урянхаты изначальные включая Джэлме и Субэдэя нируны, какие тут вопросы ?

Вот и началось, как я и говорил 

Зачем мне забирать онгутов? Найманы тюрки, но не волнуйтесь, они не были пантюркистами и не воровали Чингис хана)
На самом деле я пока не считаю джалаиров тюрками, но вам напомню что "монголы" в 13 веке и сейчас это разные понятия. Есть продукты сами по себе лежащие (рис, баранина, морковь, лук, чеснок) а есть плов готовый, и первое не равно второму, понимаете о чем я? 

[mechenosec]

6 минут назад, Kenan сказал:

Вот и началось, как я и говорил 

Зачем мне забирать онгутов? Найманы тюрки, но не волнуйтесь, они не были пантюркистами и не воровали Чингис хана)
На самом деле я пока не считаю джалаиров тюрками, но вам напомню что "монголы" в 13 веке и сейчас это разные понятия. Есть продукты сами по себе лежащие (рис, баранина, морковь, лук, чеснок) а есть плов готовый, и первое не равно второму, понимаете о чем я? 

Понимаю, только у продуктов и до приготовления, и после превращения в плов не было языка, а у монголов 13 века и нынешних он есть, и тогда и щас он монгольский, понимаете о чем я ? 

[Kenan]

5 minutes ago, mechenosec said:

Понимаю, только у продуктов и до приготовления, и после превращения в плов не было языка, а у монголов 13 века и нынешних он есть, и тогда и щас он монгольский, понимаете о чем я ? 

Нет не поняли 

Я о том что процесс формирования единого монгольского народа только начался в 13 веке.