Халха-Монголы

[думан]

6 минут назад, Uighur сказал:

Джунгары не становились уйгурами 

Бахтияр где то писал что влилась какая то часть , уйгуры многослоиный народ как и другие народы

[Uighur]

2 минуты назад, думан сказал:

Бахтияр где то писал что влилась какая то часть , уйгуры многослоиный народ как и другие народы

Мало ли что писал уважаемый Бахтияр. Джунгары были истреблены китайцами. Оставшиеся спаслись в России и стали калмыками. 

Северные уйгуры были всяко подверженны контактами с ойратами, а ранее с др. монголами. Отсюда и другой фенотип по сравнению с южанами. Турфанцы и восточные уйгуры сильно перемешались с ханьцами. Они брали их женщин - это показано на источниках.

Но джунгары не становились уйгурами.

[думан]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Мало ли что писал уважаемый Бахтияр. Джунгары были истреблены китайцами. Оставшиеся спаслись в России и стали калмыками. 

Северные уйгуры были всяко подверженны контактами с ойратами, а ранее с др. монголами. Отсюда и другой фенотип по сравнению с южанами. Турфанцы и восточные уйгуры сильно перемешались с ханьцами. Они брали их женщин - это показано на источниках.

Но джунгары не становились уйгурами.

ну как династииные браки хотя бы

[Бахтияр]

1 час назад, Uighur сказал:

Джунгары не становились уйгурами 

В состав уйгуров вошло джунгар больше видимо чем в состав казахов.

[Бахтияр]

2 часа назад, думан сказал:

это вы комплексуете, что в том если вы переняли соленый чаи уйгуров

И мы и монголы напрямую контактировали с тибетцами. Вряд-ли это друг от друга. Это так сказать чайная традиция региона. 

Я заметил еще одну особенность это деление всех блюд и продуктов на горячее (конина, баранина) и холодное (говядина, козлятина), т.е. не в буквальным смысле, и соответственное питание исходя из этого принципа. У среднеазиатских народов этого не замечал. 

[думан]

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

И мы и монголы напрямую контактировали с тибетцами. Вряд-ли это друг от друга. Это так сказать чайная традиция региона. 

Я заметил еще одну особенность это деление всех блюд и продуктов на горячее (конина, баранина) и холодное (говядина, козлятина), т.е. не в буквальным смысле, и соответственное питание исходя из этого принципа. У среднеазиатских народов этого не замечал. 

я тоже об этом не слышал про деление продуктов горячее и холодное

[Uighur]

10 минут назад, Бахтияр сказал:

В состав уйгуров вошло джунгар больше видимо чем в состав казахов.

Видимо, уйгуры и карлуки таки реально были белыми. Сколько этих монгольских инородных вхождений начиная от могулов, продолжая ойратами и заканчивая монголоидными ханьцами, а уйгуры всё равно более менее сохранились 

Уважаемый Бахтияр, у меня также есть для вас информация по Турфанцам: 

"Turpan Uyghurs has more Han Chinese features and looks than Uyghurs elsewhere, and this is suggested to be due to intermarriage between Han Chinese and Uyghur in the past according to the locals.^[42] Due to physical features found in Uyghurs in Turpan it was claimed that Uyghurs married slaves sent to Turpan's Lukchun area by the Qing accordging to the Manchu Ji Dachun.

Уйгуры стабильно брали в жёны китайских наложниц отправляемых в Турфан Цинами, согласно Манжчу Жи Дачун. 

[Бахтияр]

6 минут назад, думан сказал:

я тоже об этом не слышал про деление продуктов горячее и холодное

Мы поэтому конину редко употребляем в жаркое время, и соответственно говядину зимой. И блюда соответствующие. Среди среднеазиатских уйгуров правда эта традиция почти утеряна. 

[mechenosec]

Только что, Бахтияр сказал:

И мы и монголы напрямую контактировали с тибетцами. Вряд-ли это друг от друга. Это так сказать чайная традиция региона. 

Я заметил еще одну особенность это деление всех блюд и продуктов на горячее (конина, баранина) и холодное (говядина, козлятина), т.е. не в буквальным смысле, и соответственное питание исходя из этого принципа. У среднеазиатских народов этого не замечал. 

У вас чай в чайнике варят?

[Бахтияр]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Видимо, уйгуры и карлуки таки реально были белыми. Сколько этих монгольских инородных вхождений начиная от могулов, продолжая ойратами и заканчивая монголоидными ханьцами, а уйгуры всё равно более менее сохранились 

Уважаемый Бахтияр, у меня также есть для вас информация по Турфанцам: 

"Turpan Uyghurs has more Han Chinese features and looks than Uyghurs elsewhere, and this is suggested to be due to intermarriage between Han Chinese and Uyghur in the past according to the locals.^[42] Due to physical features found in Uyghurs in Turpan it was claimed that Uyghurs married slaves sent to Turpan's Lukchun area by the Qing accordging to the Manchu Ji Dachun.

Уйгуры стабильно брали в жёны китайских наложниц отправляемых в Турфан Цинами, согласно Манжчу Жи Дачун. 

 

Например, моя семья знала человека пожилого Абдурахман-ака его звали, жил в махалле Мевазар, Собир Рахимовский район г. Ташкента. Он был чистым ханьцем, его богатая семья уйгуров усыновила то-ли в 30 или в 40 е годы в Кульдже. Естественно, сам он был уже уйгуром, жена, дети уйгуры. Некоторые из его детей затем уехали в Германию. т.к. там жил один из его сводных или как правильно братьев от уйгурских родителей. Разные случаи были. Но они не были массовыми. 

[Uighur]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас чай в чайнике варят?

В кастрюле, друг, в кастрюле  

[Бахтияр]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас чай в чайнике варят?

Нет в кастрюле. Если вы о молочном чае. 

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

В кастрюле, друг, в кастрюле  

Как у нас, у казахов в чайнике 

[Uighur]

Только что, Бахтияр сказал:

 

Например, моя семья знала человека пожилого Абдурахман-ака его звали, жил в махалле Мевазар, Собир Рахимовский район г. Ташкента. Он был чистым ханьцем, его богатая семья уйгуров усыновила то-ли в 30 или в 40 е годы в Кульдже. Естественно, сам он был уже уйгуром, жена, дети уйгуры. Некоторые из его детей затем уехали в Германию. т.к. там жил один из его сводных или как правильно братьев от уйгурских родителей. Разные случаи были. Но они не были массовыми. 

Очень странный случай  

Касательно турфанцев там как раз массово женились согласно источнику. По крайней мере так утверждают турфанцы. Надо проверить и покопать источники  

[думан]

7 минут назад, Бахтияр сказал:

Мы поэтому конину редко употребляем в жаркое время, и соответственно говядину зимой. И блюда соответствующие. Среди среднеазиатских уйгуров правда эта традиция почти утеряна. 

летом ее тож не едят особо, для стола если когда гости казы итд или на тоях.

[reicheOnkel]

23 hours ago, думан said:

кыргызские сарт-калмаки , они в прошлом цонголы?

Не понял. Вы о чем? сарт-калмаки как я знаю выходцы из Илийских олетов. Это потомки джунгар, уцелевшие в резне и потом вошедшие в состав цинского 8 знаменного корпуса. В период восстания уйгуров и хуйхуй-ев оказались на территории нынешнего Кыргызстана, где раньше и жили во времена Джунгарского государства. 

Цонголы состоят из более чем 30 мелких родов. В 1695 году их было всего 150 семей, но состав очень пестрый. Это не племя, а что-то вроде исскуственного образования, как и тысячи периода Монгольской империи. 

[Rust]

16 часов назад, Uighur сказал:

Мало ли что писал уважаемый Бахтияр. Джунгары были истреблены китайцами. Оставшиеся спаслись в России и стали калмыками. 

Северные уйгуры были всяко подверженны контактами с ойратами, а ранее с др. монголами. Отсюда и другой фенотип по сравнению с южанами. Турфанцы и восточные уйгуры сильно перемешались с ханьцами. Они брали их женщин - это показано на источниках.

Но джунгары не становились уйгурами.

Калмыки отделились от джунгар гораздо ранее той войны с цинами.

[думан]

14 минут назад, reicheOnkel сказал:

Не понял. Вы о чем? сарт-калмаки как я знаю выходцы из Илийских олетов. Это потомки джунгар, уцелевшие в резне и потом вошедшие в состав цинского 8 знаменного корпуса. В период восстания уйгуров и хуйхуй-ев оказались на территории нынешнего Кыргызстана, где раньше и жили во времена Джунгарского государства. 

Цонголы состоят из более чем 30 мелких родов. В 1695 году их было всего 150 семей, но состав очень пестрый. Это не племя, а что-то вроде исскуственного образования, как и тысячи периода Монгольской империи. 

извиняюсь если задел.у сарт-калмак R1a,поэтому спросил , по мнению потомка Даян-хана, вы уйгур

[кылышбай]

В 25.03.2017 в 21:52, mechenosec сказал:

У Авляева читал,что наши торгуды-багуды из баргу-бурятов(баргутов),вы не в курсе?это правдоподобно? " Р " могла пропасть?в Монголии Цаатн и Теленгуд есть,они отуреченные или изначально тюрки? 

вот бы протестировать их (ваших багудов)

В 25.03.2017 в 23:08, думан сказал:

у кыргызов вроде бы западный , со славянами у вас как?

никак нет. у кыргызов типичная азиатская субклада (Z93 кажется)

[reicheOnkel]

25 minutes ago, думан said:

извиняюсь если задел.у сарт-калмак R1a,поэтому спросил , по мнению потомка Даян-хана, вы уйгур

у сарт-калмаков наверное много кыргызов в составе оказались, если судить по их родам. 

мне как-то не жарко не холодно какая гаплогруппа у меня. Я понимаю что это очень далекое происхождение. в обозримом прошлом мои предки были монголами и я им сейчас являюсь это для меня важно.

Уйгуры древний народ монголы многое взяли у них и учились. Да не только у уйгуров эта группа присутсвует. Может мои предки как раз те алтайские кыргызы, кто знает. Может в будущем еще глубже покопаю. А пока мне это не очень интересно. Мне было достаточно что у трех бурят из Южной Бурятии оказались такой же результат как у меня. 

Недавно у одного хуннского образца как раз нашли гаплогруппу R1a, которую наши археологи сравнили с юечжи-кушанами.  

[reicheOnkel]

9 minutes ago, кылышбай said:

вот бы протестировать их (ваших багудов)

никак нет. у кыргызов типичная азиатская субклада (Z93 кажется)

у дербетов Монголии вроде N1c нашли. Интересно насколько они близко стоят с хоринскими и вашими?

[кылышбай]

Только что, reicheOnkel сказал:

у дербетов Монголии вроде N1c нашли. Интересно насколько они близко стоят с хоринскими и вашими?

в этом и вся загвоздка: глубокого анализа монгольских (хори-буряты, халха, калмыки-хошоуты) не видел и сравнить пока не получается. если не ошибаюсь: хошоуты как и торгоуты были искусственным военным образованием, а дербеты вроде из средневековых ойратов. так?

[думан]

3 часа назад, reicheOnkel сказал:

у сарт-калмаков наверное много кыргызов в составе оказались, если судить по их родам. 

мне как-то не жарко не холодно какая гаплогруппа у меня. Я понимаю что это очень далекое происхождение. в обозримом прошлом мои предки были монголами и я им сейчас являюсь это для меня важно.

Уйгуры древний народ монголы многое взяли у них и учились. Да не только у уйгуров эта группа присутсвует. Может мои предки как раз те алтайские кыргызы, кто знает. Может в будущем еще глубже покопаю. А пока мне это не очень интересно. Мне было достаточно что у трех бурят из Южной Бурятии оказались такой же результат как у меня. 

Недавно у одного хуннского образца как раз нашли гаплогруппу R1a, которую наши археологи сравнили с юечжи-кушанами.  

выходит R1a , какои то части уйгур от монгол досталась , как и R1b от потомков Даян-хана

[reicheOnkel]

2 hours ago, думан said:

выходит R1a , какои то части уйгур от монгол досталась , как и R1b от потомков Даян-хана

Вас сложно понимать. О чем Вы говорите? Какой R1b? и какие потомки Даян-хана?

[думан]

1 минуту назад, reicheOnkel сказал:

Вас сложно понимать. О чем Вы говорите? Какой R1b? и какие потомки Даян-хана?

ветке  днк монголов 21-22 стр .проидитесь