Халха-Монголы

[Galdan Tseren]

Эр-Суге в приведённом вами казах. слове "жаргы" сведений о суде и вообще что касается судебных дел, также ничтожно мало как эритроцитов в моче.

Другое дело калм. слово "зарh" и монг. "зарга". Вот вы пишите что в монг. слове "зарга" ничего не напоминает о судебном делах и процессах, ну как же не говорится? вы что не видите что ли буквы? очки оденьте! Там что ни слово в переводе, то судебный процесс, в отличие от казах. "жаргы" где практически ноль сведений о судебном деле. Что касается тувин. "чаргы", то не мне вам говорить о монголизмах в тувинском, а в ДТС если вы наденете очки написано "jar", и никакого там "чар" нет.

[Balkin]

корень слова ЖАР

Цитата

Жар

 уст. весть; извещение; клич; объявление
жар салу → этн. бросать клич; громогласно объявлять; провозглашать (через глашатая)
жар шашу → объявлять всем; трубить

 

[Peacemaker]

зар-объявление; весть;

 

 

[Эр-Суге]

49 минут назад, Galdan Tseren сказал:

Эр-Суге в приведённом вами казах. слове "жаргы" сведений о суде и вообще что касается судебных дел, также ничтожно мало как эритроцитов в моче.

Другое дело калм. слово "зарh" и монг. "зарга". Вот вы пишите что в монг. слове "зарга" ничего не напоминает о судебном делах и процессах, ну как же не говорится? вы что не видите что ли буквы? очки оденьте! Там что ни слово в переводе, то судебный процесс, в отличие от казах. "жаргы" где практ ически ноль сведений о судебном деле. Что касается тувин. "чаргы", то не мне вам говорить о монголизмах в тувинском, а в ДТС если вы наденете очки написано "jar", и никакого там "чар" нет.

Вау, у вас в Калмыкии что адвокатская контора Халхов что-ли,третий появился))) не можешь разобраться с йар, глаза пошире откройте, насколько много слов в Тувинском языке на основе чар, это не халхизм, и не торгузизм, а самый настоящий Тюркский. Чуть выше почитайте, судья у старых монгол назывался аргучи, что равно йаргучи, на основе йар. В совр. халха языке, скриншот. Сами разберемся предки Халхов и мы живем  вместе тысячелетиями! кто у кого взаимствовал не ваше дело.

 

[Peacemaker]

2 minutes ago, Эр-Суге said:

Вау, у вас в Калмыкии что адвокатская контора Халхов что-ли,третий появился))) не можешь разобраться с йар, глаза пошире открой, насколько много слов в Тувинском языке на основе чар, это не халхизм, и не торгузизм, а самый настоящий Тюркский. Чуть выше почитай, судья у старых монгол назывался аргучи, что равно йаргучи, на основе йар. В совр. халха языке, скриншот

 

зарга тоже монгольское слово.

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=зарга

[Мерген]

6 часов назад, Эр-Суге сказал:

Странные вы с Зетом, вы как адвокаты калмыки Халха народа, не знаете халха язык и тот же время говорите за них что все это  у них есть) скриншот со Русско-Монгольского словаря Кручкина более 115 тыс слов.

Менд !

1. Почитайте того же "Турана" который пишет, что "монголам и калмыкам" крыть нечем. Аналогично у "АКБ".

Значит нам молчать теперь ?

2. Я не филолог, но у нас есть :

"Зарх" - "посылать; оправлять; неволить кого-то"

"Зар" - "объявление; узор" (в принципе узор тоже о чем-то объявляет)

И из них мы можем производить следующее :

http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/морфологический-состав-слова

но они перестали воспроизводить новые слова: олз (доход), көдлмш (работа), зарһ (суд), йовуд (ход), девскр (подстилка). В этих словах выделяются соответственно корни ол (найди), көдл (действуй, трудись), зар (посылай, эксплуатируй), йов (иди), девс (стели) и аффиксы -з,-мш, -һ, -уд, -кр.

4. Аффикс "г (һ)" может выступать как :

А) Здесь исходное мотивирующее слово сур (учись) + һ аффикс побудительного залога — сурһ (учи, обучай), что является мотивированным по отношению к сур. 

Б) результат действия какого-то типа "зурх" -"рисовать" >>> "зург"-"картина"

Так что это наше родное.

5. Если по аффикс "Ч", то у вас это просто "работа, род занятий", а для нас помимо этого значения это прежде значение "ТЫ" (!) и производные от него.

[Эр-Суге]

18 минут назад, Peacemaker сказал:

зар-объявление; весть;

 

 

"Весть" еще один смысл этого слова. Чар салыр-пустить весть. А обьявление чарлал, по вашему зарлал. Может разберемся со словом шуугч (судья), по тувински шуугчу, кто это слово лучше понимает) Мы Тувинцы или Халхи)

[Мерген]

44 минуты назад, Balkin сказал:

корень слова ЖАР

 

Может хватит Джунгаризмы выпячивать, и так ясно что рода "керей" и "атыгый" тесно контактировали с хойтами. 

[Kenan]

1 hour ago, Мерген said:

Может хватит Джунгаризмы выпячивать, и так ясно что рода "керей" и "атыгый" тесно контактировали с хойтами. 

Ага, очень тесно контактировали

[Мерген]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

 "зарлиг" - указ; "зарлах" - объявлять; "заргач" - истец и т.д. 

Вы указали путь образования "зарлиг" от слова "зар-объявление".

Затем +л=глагол. Затем +г=существительное (зарлиг)

[Peacemaker]

10 minutes ago, Эр-Суге said:

"Весть" еще один смысл этого слова. Чар салыр-пустить весть. А обьявление чарлал, по вашему зарлал. Может разберемся со словом шуугч (судья), по тувински шуугчу, кто это слово лучше понимает) Мы Тувинцы или Халхи)

чарлах другое слово.т.е,кричать.

[Эр-Суге]

14 минут назад, Мерген сказал:

Менд !

1. Почитайте того же "Турана" который пишет, что "монголам и калмыкам" крыть нечем. Аналогично у "АКБ".

Значит нам молчать теперь ?

2. Я не филолог, но у нас есть :

"Зарх" - "посылать; оправлять; неволить кого-то"

"Зар" - "объявление; узор" (в принципе узор тоже о чем-то объявляет)

И из них мы можем производить следующее :

http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/морфологический-состав-слова

но они перестали воспроизводить новые слова: олз (доход), көдлмш (работа), зарһ (суд), йовуд (ход), девскр (подстилка). В этих словах выделяются соответственно корни ол (найди), көдл (действуй, трудись), зар (посылай, эксплуатируй), йов (иди), девс (стели) и аффиксы -з,-мш, -һ, -уд, -кр.

4. Аффикс "г (һ)" может выступать как :

А) Здесь исходное мотивирующее слово сур (учись) + һ аффикс побудительного залога — сурһ (учи, обучай), что является мотивированным по отношению к сур. 

Б) результат действия какого-то типа "зурх" -"рисовать" >>> "зург"-"картина"

Так что это наше родное.

5. Если по аффикс "Ч", то у вас это просто "работа, род занятий", а для нас помимо этого значения это прежде значение "ТЫ" (!) и производные от него.

Тогда не адвокатствуйте, а лучше пишите от имени своего народа, а не весь совр. Монгол. Старомонгольский Монгол это прежде всего полиэтноним, и в том языке древнетюркских слов очень много, включая родные слова самого Чингис Хаана. А за Халхов выступят более умные люди, есть Рейчеонхель, есть Писмейкер и т.д.

[АксКерБорж]

21 час назад, Мерген сказал:

И когда Жаргы появилось у казахов? Опять Джунгаризм ?

 

Вы еще скажите бузавизм. 

 

[Мерген]

7 минут назад, Эр-Суге сказал:

Тогда не адвокатствуйте, а лучше пишите от имени своего народа, а не весь совр. Монгол. Старомонгольский Монгол это прежде всего полиэтноним, и в том языке древнетюркских слов очень много, включая родные слова самого Чингис Хаана. А за Халхов выступят более умные люди, есть Рейчеонхель, есть Писмейкер и т.д.

Ну это мне уже решать.

Было обращение 2-Х ваших друзей к монголоязычным и калмыкам. 

[Эр-Суге]

13 минут назад, Peacemaker сказал:

чарлах другое слово.т.е,кричать.

Цитата

А может чарлакчы-глашатай, ведущий, на основе чарла-объявляй.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, zet сказал:

Аффикс чи вполне монгольский

Дорогой, вы хоть свой родной язык знаете? Если в тюркских это "чи", то в монгольских емнип "чин".

17 часов назад, zet сказал:

У казахов суд зарго? судья заргучи?

Калмыцкое "зарһ" (суд) по ходу заимствование из тюркских и, как это обычно бывает при заимствованиях, слега изменило свое значение от оригинального, потому что оригинальное древнетюркское значение "йаргу - джаргы" (свод или уложение норм обычного права).

 

Корень у тюркизмов "йаргу-жаргы" (уложение) и "йарлык-жарлык" (указ) един.

 

Да и вообще все эти государственные термины все тюркские, сюда же нужно пришить "буйрук" (приказ), "басма" (пайцза), "курултай" (учредительный съезд), "елчи" (посол), "билик" (наставления Чингизхана), "улус" (государство), "туг" (боевое знамя), "бунчук" и т.д. и т.п.

 

Их очень много и все они тюркские.

 

 

[Эр-Суге]

8 минут назад, Мерген сказал:

Ну это мне уже решать.

Было обращение 2-Х ваших друзей к монголоязычным и калмыкам. 

Вы даже не можете разобраться с названием Джунгария, что тут тогда говорить за всю совр. Монголию)))

[Эр-Суге]

24 минуты назад, Мерген сказал:

Вы указали путь образования "зарлиг" от слова "зар-объявление".

Затем +л=глагол. Затем +г=существительное (зарлиг)

Чар-весть, чарла-обьявляй (глагол), чарлыг-указ (имя сущ.) Объявление на халха языке зарлал, на тувинском чарлал.

[Мерген]

Имхо, "Чингисиды" были общность людей филологически и культурно находившиеся между ойратами и бурятами. Были ли они "халхасцами" (?), возможно.

Вполне могло "их основное ядро" сместиться ближе к Китаю или Турфану, что сидеть в "дикой Монголии" если ты силен и можешь "крышевать" торговые пути.

Нас (ойратов) "Чингисиды" называли "хари-чужие", то есть они женились на наших, а мы на ихних и от нас пошли их матери и жёны.

Скорее всего ойраты "наследники Чингиса" по материнской (женской) линии.

А казах.истории "про матерей калмычек" скорее всего отголоски сей традиции.

[Эр-Суге]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Да-да, друг)

Вот это есть тюркизм в монгольских языках вместе с исходной для "судьи - жаргучи/яргучи/заргучи" словом "жар/яр" в современном монгольском принявшее вид "зарлиг" - указ; "зарлах" - объявлять; "заргач" - истец и т.д. 

Этот тюркизм, видимо проник в монгольский во времена владычества тюркутов вместе с другими словами объединяемыми в группу "чины и титулы тюрк. происхождения", равно как, например, "бокаул" (от "бок" - насыщаться, наедаться).

 

Думаю это совместная история наших народов, история Монгольской степи.

[Мерген]

8 минут назад, Эр-Суге сказал:

Вы даже не можете разобраться с названием Джунгария, что тут тогда говорить за всю совр. Монголию)))

Я думал, что я забываю многое.

Но зачем много раз пишите ? Уже ответил.

Зюн-гар - левая сторона.

У вас дверь юрты на юг или восток ?

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Дорогой, вы хоть свой родной язык знаете? Если в тюркских это "чи", то в монгольских емнип "чин".

Калмыцкое "зарһ" (суд) по ходу заимствование из тюркских и, как это обычно бывает при заимствованиях, слега изменило свое значение от оригинального, потому что оригинальное древнетюркское значение "йаргу - джаргы" (свод или уложение норм обычного права).

 

Корень у тюркизмов "йаргу-жаргы" (уложение) и "йарлык-жарлык" (указ) един.

 

Да и вообще все эти государственные термины все тюркские, сюда же нужно пришить "буйрук" (приказ), "басма" (пайцза), "курултай" (учредительный съезд), "елчи" (посол), "билик" (наставления Чингизхана), "улус" (государство), "туг" (боевое знамя), "бунчук" и т.д. и т.п.

 

Их очень много и все они тюркские.

 

Калмыцкий вариант "зарһ" и халхаский "зарга" свидетельствуют о том, что они заимствованы именно из джокающего тюркского языка, каковыми являются языки их непосредственных соседей - казахов, кыргызов (у тувинцев тоже жекающий?).  

 

В противном случае суды у них сейчас назывались бы "йарһ" и "йарга". 

 

[Peacemaker]

6 minutes ago, Эр-Суге said:

Чар-весть, чарла-обьявляй (глагол), чарлыг-указ (имя сущ.) Объявление на халха языке зарлал, на тувинском чарлал.

зарлах-объявлять

чарлах-кричать, ворчать.

[Эр-Суге]

Только что, Мерген сказал:

Я думал, что я забываю многое.

Но зачем много раз пишите ? Уже ответил.

Зюн-гар - левая сторона.

У вас дверь юрты на юг или восток ?

 

Но только чья левая сторона? Еще раз ЧЬЯ ЛЕВАЯ СТОРОНА? а мы ориентируемся ставя дверь на ЮГ.

[Мерген]

8 минут назад, Эр-Суге сказал:

Чар-весть, чарла-обьявляй (глагол), чарлыг-указ (имя сущ.) Объявление на халха языке зарлал, на тувинском чарлал.

И что это значит ?

Ясно что основа "зар-чар". Если филолог, то докажите, что "зар" было после "чар"