Халха-Монголы

[аслан]

А какие именно монголы были лесными?

Почему сильные степняки тюрки сдали свои позиции отсталым таежным охотникам и рыбакам? Это самый острый вопрос.

История не знает таких случаев.

они не сдали. просто чингисхан повёл свой народ на запад. он при дележе империи между детьми каждому дал по четверти народа.

поэтому из монголии три четверти населения ушло. убыль тюрков была восполнена монголами.

[Бешеный монгол]

просто чингисхан повёл свой народ на запад.

Кого именно в составе "своего народа" он куда-то там повел?

убыдь тюрков была восполнена монголами.

Это каких-таких тюрков?

Можете перечислить?

[аслан]

Как, наверное, приятно некоторым казахстанским товарищам верить в это ))) Забывают, бедненькие, что в степи нынешнего Казахстана ушел всего лишь небольшой удел Джучи.

а ещё "небольшой" улус чагатая. и так получилось, что в небольшом улусе джучи (в частности в казахстване) оказались практически все племена входившие в войско чингисхана. и у чагатая тоже самое. то есть не менее 2/3 народа ушло на запад. а учитывая гибель в боях то все 4/5. потому что чингисхан поделил войско (и соответственно народ) между детьми поровну. и позже из коренного улуса тюркские воины отправлялись на запад - к бату хану, в западный поход.

Коренной улус и трон великого хагана монгольских степей не покидали до тех пор, пока Хубилай его не перенес за великую китайскую стену в Чжунду.

да. не покидали. потому что только пришли (халхамонголы, конечно), ещё не тесно.

Да, кстати, и плевать эти товарищам на то, что найманы, кереиты, меркиты никогда не были государствообразующей основой монгольской империи, а наоборот, одними из первых от него пострадали, и в степях казахстана они оказались именно в роли изгнанников с родины.

вот тут я с вами согласен. не были найманы, кереиты, меркиты государствообразующей основой монгольской империи.

но они были государствообразующей основой улусов джучи и чагатая. они и ещё многие племена жалаиры, барласы, мангыты, кияты и др.

[аслан]

Монгольский тюрколог, этнический казах Ф.Букатулы, в предисловии к переводу ССМ на казахский язык замечает, что Чингиз хаган при объединении тюркских племен (уйгуров, кыргызов, кереев, найманов, коныратов, татаров и др.) не пользовался переводчиками и изъяснялся со всеми свободно...

Другой монгольский историк, И.Кабышулы говорит, что предки тюрков кереев - одна из ветвей дунху - сяньби.

а сяньби - тюрки. это определил пельо на основе сяньбийского словаря. (инф. из лекции № 2 бартольда)

[аслан]

Нет-нет, вы уж давайте побольше об улусе Джочи и его месте в структуре монгольского государства. А также вашу версию истории Юань, пост-юаньских событий в монгольской степи и т.д. и т.п. Посмеёмся вместе.

вы спокойно можете посмеятся и самостоятельно.

такиим как вы много не надо...

[аслан]

Конечно, поскольку и найманы, и кереиты и меркиты были в то время монголоязычны, переводчики и не потребовались. С уйгурами уже другая история была, толмачи были нужны с уйгурского.

Да, и вот еще интересно, с какого языка переводят "Сокровенное сказание" на казахский, неужто с тюркского?

с древнетюркского.

[аслан]

Когда наши татары геройствовали в Центральной Азии, турки прятались в горах Алтая.

Оттуда они вышли расплавив горы огромными массами и загнали татар в горы Эргэне Кун.

Там долго сидели татары, пока не увеличились в числе и турки ушли в Малую и Ср Азию.

это те самые отуз-татары?

у которых название отуз - тридцать (на тюркском, конечно)?

и потомки которых (и наследники имени) все тюркоязычны?

[аслан]

Имхо: не ровен час, когда наши лингвисты дойдут до истины (до оригинала)

поскорее бы.

данияров привёл отрывки из которых видно, что язык тюркский.

но он не специалист и не умеет оформить работу как положено.

[аслан]

Всегда восхищался и удивлялся непоколебимостью своих убеждений уважаемого АКБ ... . Ведь любому ..., понятно, что великое или основное войско монголов всегда возвращалась с ханом в родную монгольскую степь, а наместах оставались некоторое число для устрашения и подавления. Которые со временем постепенно ассимилировались с местным населением .

почему же монгол так мало, а тюрок так много?

все же возращались?

[аслан]

Кого именно в составе "своего народа" он куда-то там повел?

повёл на запад. завоёвывать хорезм. дошли на западе до калки. не знали?

племена жалаир, конырат, кереит, мангыт, меркит, барлас, аргын, найман, керей, татар, кият... весь список у рашидаддина.

мамай, который воевал с дмитрием на дону - из рода кият.

а тимур - из рода барлас (барлас ответвление борджигинов). вы не знали?

в монголии осталось не больше четверти, для завершения завоевания китая.

ещё много ушло к батыю для "западного похода". батый дошёл до чехии. не знали?

Это каких-таких тюрков?

Можете перечислить?

выше перечислил. они все входили примерно равными долями в улусы джучи и чагатая. чингисхан поделил войско и народ примерно поровну между детьми. даже коренное племя, кият-борджигин, разделив по 4 тысячи, роздал.

потому жалаиры есть и у казахов, и у узбеков, и у азербайджанцев.

у казахов пришлые племена составляют примерно 95%. коренное племя единственное - кипчаки.

будучи в меншинстве они понятно никого не могли отюречить. и в казахском языке практически нет монгольских заимствований. поэтому вывод - подавляющее большинство пришедших племен - тюрки.

[Hooker]

повёл на запад. завоёвывать хорезм. дошли на западе до калки. не знали?

племена жалаир, конырат, кереит, мангыт, меркит, барлас, аргын, найман, керей, татар, кият... весь список у рашидаддина.

мамай, который воевал с дмитрием на дону - из рода кият.

а тимур - из рода барлас (барлас ответвление борджигинов). вы не знали?

в монголии осталось не больше четверти, для завершения завоевания китая.

ещё много ушло к батыю для "западного похода". батый дошёл до чехии. не знали?

выше перечислил. они все входили примерно равными долями в улусы джучи и чагатая. чингисхан поделил войско и народ примерно поровну между детьми. даже коренное племя, кият-борджигин, разделив по 4 тысячи, роздал.

потому жалаиры есть и у казахов, и у узбеков, и у азербайджанцев.

у казахов пришлые племена составляют примерно 95%. коренное племя единственное - кипчаки.

будучи в меншинстве они понятно никого не могли отюречить. и в казахском языке практически нет монгольских заимствований. поэтому вывод - подавляющее большинство пришедших племен - тюрки.

Был такой случай. Историк Силам-казах из Баян Өлгия однажды поссорился с монгольским ученым и заявил,что нынешные Халха-монголы это тюрки,а казахи это монголы.

[Бешеный монгол]

повёл на запад. завоёвывать хорезм. дошли на западе до калки. не знали?

племена жалаир, конырат, кереит, мангыт, меркит, барлас, аргын, найман, керей, татар, кият...

Вот чудак-человек... Откуда ж мне знать-то?

Подобные озарения/откровения, наверняка, доступны лишь некоторым тюркам, во главе с г-ном Данияровым...

Мы же, не входящие в число избранных, вынужденны довольствоваться трудами историков...да описаниями современников того времени, а они, нехорошие люди, своей писаниной/трудами напрочь рушат столь сладостную, столь милую сердцу каждого "настоящего тюрка" картину...

Например: утверждают, что всех татар, за исключением маленьких детей, монголы в отместку за своих предков и вековую вражду, уничтожили еще ажник в 1202 году...

Кереитов (пока не знаю - до конца ли уничтожили или нет?) - осенью 1203 года...

От найманов, после сражения с монголами летом 1204 года, на Алтай смогла убежать лишь горстка, во главе с Кучлуком...

Меркитов же, монголы разгромили (да еще как!!!) осенью того же 1204 года...

А весной 1205 года, в Иртыше, монголы утопили объединившихся против них остатки меркитов и найманов... (точнее они сами, почти все, потонули, когда убегали от монголов после сражения!)

И кого Чингизхан в качестве своего народа повел на запад?

А оставшиеся (кто пока не упомянуты в качестве жертв монголов) точно тюрки, Вы в этом уверены?

весь список у рашидаддина.

В свете изложенного возможны два варианта: либо вру я (что монголы их били!), либо Вы (о том, что они "пошли на запад")...

Кстати, в случае надобности, все вышеизложенное я докажу ссылками и цитатами... В связи с этим хотелось бы знать: как у Вас обстоят с этим дела? Можете указать источник по которому следует, что Чингизхан, как "свой народ", повел вышеупомянутых... на запад?

Что именно РАД перечисляет в своем списке?

мамай, который воевал с дмитрием на дону - из рода кият.

И о чем это говорит? Что кияты это "казахи 13-го века"?

Их, киятов, полным-полно и у монголов (... и у каракалпаков, и у ногайцев, и ... да у кого их только нет!!! И каждый считает себя монголом, караколпаком, ногайцем и т.д...).

Что Вы этим хотели сказать?

а тимур - из рода барлас (барлас ответвление борджигинов). вы не знали?

Т.е., судя по контектсту, это не монгол? Я правильно понял?

...в монголии осталось не больше четверти, для завершения завоевания китая.

Кого? Тюрков?

выше перечислил. они все входили примерно равными долями в улусы джучи и чагатая. чингисхан поделил войско и народ примерно поровну между детьми. даже коренное племя, кият-борджигин, разделив по 4 тысячи, роздал.

потому жалаиры есть и у казахов, и у узбеков, и у азербайджанцев.

У всех кроме самих монголов? Так?

у казахов пришлые племена составляют примерно 95%. коренное племя единственное - кипчаки.

А сколько среди них именно монгольских "пришельцев"?

(Вот именно их потомки и могут там что-то заявлять/претендовать, а не все подряд! А то "мы казахи - те древние монголы" + чуть ли не каждый второй/вторая "потомок Чингизхана"...! ).

будучи в меншинстве они понятно никого не могли отюречить. и в казахском языке практически нет монгольских заимствований. поэтому вывод - подавляющее большинство пришедших племен - тюрки.

Да неужели?!! Прямо-таки и нет никаких заимствований?

Прежде чем писать подобную... м-м-м... "вывод"... Вам бы с АКБ пообщаться... он уже, наверное, устал приводить на форуме списки взаимозаимствований...

[Hooker]

Sartuul

These were a Mongolized Turkish tribe captured at Bucharest and Urgench and brought to Mongolia during the 13th century.

Угсаатны зүйчдийн бүртгэснээр Сартуулууд өнөөдөр Завхан аймгийн Сонгино, Ургамал, Цэцэн-Уул, Сантмаргац, Завханмандал, Эрдэнэхайрхан, Дөрвөлжин, Түдэвтэй, Яруу, Увс аймгийн Завхан сумдад ястаны байдлаар, Говь-Алтай аймгийн Баян-уул, Шарга, Тайшир, Төгрөг, Дэлгэр, Жаргалан, Хөх морьт, Баянхонгор аймгийн Баянбулаг, Хүрээ марал, Бууцагаан, Булган аймгийн Тэшиг, Хангай, Дорнод аймгийн Баян-уул, Хөлөнбуйр, Хэнтий аймгийн Дадал сумдад овгийн байдлаар оршин сууж байна.

Мөн Сартуулууд нь Баахжил Сартуул, Бамбачин Сартуул, Гуринх Сартуул, Буянт Сартуул, Гураг Сартуул, Модоргон Сартуул, Хатиган Сартуул, Шинжиг Сартуул, Махан Сартуул, Кэнчээнид Сартуул гэх зэргээр бүртгэгдсэн байна.

Мөнхүү суманд буй Сартуул овог нь түүхийн янз бүрийн үед Хотгойдууд дунд орж нутаглан улмаар өөрсдийн овгийн нэрээ гээж ястныхаа нэрээр нэрийдэгдсэн овог байна.

http://tsetsenkhairkhan_hugjil.mon.mn/index.php//home/post/36

[tmadi]

Hooker,

Приведите перевод на русский.

[enhd]

Hooker,

Приведите перевод на русский.

Угсаатны зүйчдийн бүртгэснээр Сартуулууд өнөөдөр Завхан аймгийн Сонгино, Ургамал, Цэцэн-Уул, Сантмаргац, Завханмандал, Эрдэнэхайрхан, Дөрвөлжин, Түдэвтэй, Яруу, Увс аймгийн Завхан сумдад ястаны байдлаар, Говь-Алтай аймгийн Баян-уул, Шарга, Тайшир, Төгрөг, Дэлгэр, Жаргалан, Хөх морьт, Баянхонгор аймгийн Баянбулаг, Хүрээ марал, Бууцагаан, Булган аймгийн Тэшиг, Хангай, Дорнод аймгийн Баян-уул, Хөлөнбуйр, Хэнтий аймгийн Дадал сумдад овгийн байдлаар оршин сууж байна.

Мөн Сартуулууд нь Баахжил Сартуул, Бамбачин Сартуул, Гуринх Сартуул, Буянт Сартуул, Гураг Сартуул, Модоргон Сартуул, Хатиган Сартуул, Шинжиг Сартуул, Махан Сартуул, Кэнчээнид Сартуул гэх зэргээр бүртгэгдсэн байна.

Мөнхүү суманд буй Сартуул овог нь түүхийн янз бүрийн үед Хотгойдууд дунд орж нутаглан улмаар өөрсдийн овгийн нэрээ гээж ястныхаа нэрээр нэрийдэгдсэн овог байна.

Согласно по данным собранными этнологистами сартулы ныне живут в сомонах Дзабханского аймака Сонгино, Ургамал, Цэцэн-Уул, Сантмаргац, Завханмандал, Эрдэнэхайрхан, Дөрвөлжин, Түдэвтэй, Яруу; как племен в сомоне Дзабхан Убсу аймака; как роды в сомонах Гоби-Алтайского аймака Баян-уул, Шарга, Тайшир, Төгрөг, Дэлгэр, Жаргалан, Хөх морьт; Баянхонгорского аймака Баянбулаг, Хүрээ марал, Бууцагаан; Булганского аймака Тэшиг, Хангай; Дорнодского аймака Баян-уул, Хөлөнбуйр; и Хэнтэйского аймака Дадал сомон.

Некоторые роды записанные у сартулов: Баахжил Сартуул, Бамбачин Сартуул, Гуринх Сартуул, Буянт Сартуул, Гураг Сартуул, Модоргон Сартуул, Хатиган Сартуул, Шинжиг Сартуул, Махан Сартуул, Кэнчээнид Сартуул

[Аскар]

заметил что халхаские рода широко распространены среди тюркских народов как кыргызы, казахи, ногайцы, крымские татары, узбеки, польско-литовские татары и т.д.

[Аскар]

1) Үүшин,Жалайр

интересно, у казахов уйсуни(үйсін) и жалаиры живут вместе и входят в старший жуз казахов...

[Мэргэн]

заметил что халхаские рода широко распространены среди тюркских народов как кыргызы, казахи, ногайцы, крымские татары, узбеки, польско-литовские татары и т.д.

И какой вывод можно сделать из этого, учитывая направление переселений

[Урянхаец]

Я всегда думал что прародиной монголов является Колыма и Индигирка

А монгольский ученый Сумия Джамбалдордж из университета им. Чингисхана сообщил, что первыми Америку открыли предки монголов 8 - 25 тыс. лет назад. Автор новой теории подкрепляет свои выводы тем, что более 20 названий островов Алеутского архипелага совпадают со словами в монгольском языке, причем пять из них до сих пор используются в современной речи. Джамбалдордж указал также на совпадение отдельных слов в языках американских индейцев и монголов, да и многие географические наименования в американском штате Аляска, по его словам, имеют монгольское происхождение.

Постоянный адрес статьи:

http://www.utro.ru/articles/2012/01/27/1025142.shtml

[Стас]

Оригинал взят у maximus101 в Монгольское Богдо-ханство в начале 20 века.Прекрасные фото "средневековой" Монголии. Отображена вся знать монгольского Богдо-ханства и жизнь простых людей в последние мгновения существования этого государства...

Все фото любезно предоставлены уважаемым _petrusha

( Смотреть дальше еще 29 фото... )

[Rust]

Хорошие фотографии...

[enhd]

Эти красавицы по виду одежды не халха монголки, а монголки из южных (внутренних) монголов.

Эти бравые ребята наверное китайцы или маньчжурцы, а не монголы.

[gure]

Эти красавицы по виду одежды не халха монголки, а монголки из южных (внутренних) монголов.

Это кажись бурятки.

[reicheOnkel]

Это кажись бурятки.

Это же наши цонголки.

[Hooker]

Krasivie fotki!