Халха-Монголы

[Tynych]

Кыргызы говорят на кыпчакском языке, культура у них кыпчакская, а не енисейско-кыргызская. С этим придется смириться, потому что это факт.

По поводу языка : ведущий российский специалист в области сравнительно-исторического языкознания народов Сибири, Центральной Азии, Дальнего Востока и Северной Америки, доктор филологических наук, научный сотрудник Центра компаративистики Института восточных культур и античности РГГУ Олег Мудрак,отрывок из книги : Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов : (с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике). М. : РГГУ, 2009. 191 с. (Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности. Вып. XXIII).

 

Сибирские языки...Цитата "..На территория Сибири есть тюркские языки. Туда входят языки Хакасии, Алтая, Чулыма, Тувы и якутский язык.Сюда же входит киргизский, хотя сейчас они живут на территории Средней Азии. Их выделение и миграция во второй половине XI в. совпадает с сарыг-югурским обособлением, которые родственны хакасам, и живут сейчас на территории Китая в провинции Ганьсу. Они появляются на данных территориях со времен распада последнего большого Киргизского Каганата.

[Tynych]

1. Какое оскорбление нации? Фразы, что кыргызы родом из Персии? Напомню легенду, что кыргызы произошли в Андижанских горах от сорока девушек - это тоже наверное оскорбление? Т.е. то с чем Вы лично не согласны, является оскорблением? А вот указывать, что монголы это по сути маньчжуры - для Вас норма? Давайте тогда считать, что кыргызы произошли от узбеков - привести Вам списки 92 узбекских племен с вкраплениями кыргызских племен?

2. Вот дословная фраза Хайдара:  "Хотя киргизы также могольское племя, однако из-за многочисленных противоречий с хаканами они отделились от моголов. Моголы поголовно приняли ислам и слились с мусульманами, а киргизы так и остались в неверии и по этой причине отмежевались от моголов". Так что констатировал?

3. Эти выражения для меня не истина в последней инстанции, не надо передергивать. Енхд в своих грубых шутках часто переходит границы и из-за этого не раз был наказан. Нет ничего такого "великокыпчакского", есть общий ареал, культура.

1.Народную легенду о 40 девушек слышал - это не оскорбление,а всего лишь легенда(миф)..А вот легенду про то,что мы из Персии не знал к сожалению,будьте любезны - напомните пожалуйста..Дело не в том,что я не согласен,пусть фактами докажет свое утверждение.Мое высказывание "монголы по сути маньчжуры" встречный тезис,который имеет под собой основание..Кыргызы не произошли от узбеков - это Ваши домыслы..Наоборот,кыргызы участвовали в этногенезе узбеков о чем ясно говорит племена кыргыз,бостон,кушчу,мундуз и др. в их составе.

2.А вот дословная фраза Хайдара : "..Могулов же осталось около тридцати тысяч в пределах Турфана и Кашгара, а Могулистан захватили узбеки и киргизы..." - вот,что констатировал.

Или : "В 916 году никто из могулов не мог оставаться в Могулистане из-за киргизов.." - и это констатировал.

3.Ну судя по Вашей защите автора этих тезисов невольно приходишь к этому мнению.И кстати насчет наказаний : см.выше доказательства..И абслютно с Вами согласен,что нет никакого великокыпчакского,как и великомонгольского и великоойратского-джунгарского..Есть общий ареал : тюркский->уйгурский->кыргызский->монгольский->ойрато-джунгарский..

[Мерген]

Кыргызы говорят на кыпчакском языке, культура у них кыпчакская, а не енисейско-кыргызская. С этим придется смириться, потому что это факт.

По поводу языка : ведущий российский специалист в области сравнительно-исторического языкознания народов Сибири, Центральной Азии, Дальнего Востока и Северной Америки, доктор филологических наук, научный сотрудник Центра компаративистики Института восточных культур и античности РГГУ Олег Мудрак,отрывок из книги : Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов : (с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике). М. : РГГУ, 2009. 191 с. (Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности. Вып. XXIII).

Сибирские языки...Цитата "..На территория Сибири есть тюркские языки. Туда входят языки Хакасии, Алтая, Чулыма, Тувы и якутский язык.Сюда же входит киргизский, хотя сейчас они живут на территории Средней Азии. Их выделение и миграция во второй половине XI в. совпадает с сарыг-югурским обособлением, которые родственны хакасам, и живут сейчас на территории Китая в провинции Ганьсу. Они появляются на данных территориях со времен распада последнего большого Киргизского Каганата.

Тыныч,

спасибо. Оч.интересно такое совпадение.

Интересно, есть ли вероятность, что киргизы не совсем киргизы, а уйгуры смешавшиеся с местными ?

[Tynych]

Тыныч,

спасибо. Оч.интересно такое совпадение.

Интересно, есть ли вероятность, что киргизы не совсем киргизы, а уйгуры смешавшиеся с местными ?

Мерген, всегда пожалуйста..!Это только по языку,а по этногенезу могу привести массу доказательств,если вам это интересно..

Вероятность возможно и есть,но по крайней мере не встречал подобного : кыргызы - это уйгуры смешавшие с местными..

[АксКерБорж]

я не в состоянии постоянно 24 часа в сутки осматривать форум, поэтому многие вещи, если только это не холивар и разборки, прочитываю очень бегло.

 

Абсолютно с вами согласен, ув. Рустам. Лично мне чтобы написать толковый (понятный) пост нужно время, подкрепить его фото, картами, ссылками. 

 

При этом уследить за всеми постами других юзеров действительно крайне сложно, если наши активные ребята ежедневно по 20-30 постов закидывают в разные темы, причем большинство которых так себе, не имеет никакого отношения к темам форума, сплошные троллинги, тёрки и клоунада. Другими словами, для перепалок нашим ребятам много труда и времени не требуется, вот и забиваются темы не нужным балластом..  

[Tynych]

Абсолютно с вами согласен, ув. Рустам. Лично мне чтобы написать толковый (понятный) пост нужно время, подкрепить его фото, картами, ссылками. 

При этом уследить за всеми постами других юзеров действительно крайне сложно, если наши активные ребята ежедневно по 20-30 постов закидывают в разные темы, причем большинство которых так себе, не имеет никакого отношения к темам форума, сплошные троллинги, тёрки и клоунада. Другими словами, для перепалок нашим ребятам много труда и времени не требуется, вот и забиваются темы не нужным балластом..  

Не надо лукавить АксКерБорж , я могу доказать вашу предвзятость подкрепив доказательствами,если конечно пожелаете..

[АксКерБорж]

Не надо лукавить АксКерБорж , я могу доказать вашу предвзятость подкрепив доказательствами,если конечно пожелаете..

 

Без комментариев, добавить к словам админа нечего.

 

а остальные, вроде Ваших длинных постов с перечислением, кто что не так сказал, кто по пунктам ошибся в фото, с постоянным повторением "косяков", будут удалены.

Надеюсь на понимание.

 

Не удивлюсь если Tynych сейчас продолжит.

[АксКерБорж]

Монгольский шаман:

 

 

Монгольские женщины:

 

[Tynych]

Без комментариев, добавить к словам админа нечего.

 

а остальные, вроде Ваших длинных постов с перечислением, кто что не так сказал, кто по пунктам ошибся в фото, с постоянным повторением "косяков", будут удалены.

Надеюсь на понимание.

Не удивлюсь если Tynych сейчас продолжит.

Было обращение в мой адрес,поэтому,чтобы не показаться невеждой отвечу :

 

Было бы замечательно,если бы админ в первую очередь начнет удалять ваши фейковые посты с кыргызскими юртами,которых вы выдали за казахские..затем вашу попытку объявить кыргызов казахами(Омск кажется)..ну и естественно попытка назвать кыргызского беркутчи монгольским казахом..Таких случаев масса..   Стоит копнуть чуть глубже..

[Atygai]

 

 

Вы сможете ответить или нет?

 

сами халхасцы молчат

 

 

застряли на 7 хошунах и 14 оттоках

1) Үүшин,Жалайр, 2) Бэсүд,Элжигин, 3) Горлос,Хиргис, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор, 5) Хэрэйд,Хатагин, 6) Тангуд,Сартуул, 7) Урианхай

дальше вопрос, какие основные рода, каждый из этих оттоков включает?

[Ligden 98]

 
 

tynych,  алтайские тюрки-ойраты ?,ОЙРАТЫ — группа западных монгольских               народов,дербэты,баяты,торгуты,олеты,захчины др), 

 

 

 

 у них одно и тоже происхождение , 
 

[Ligden 98]

ойрот , Бури-ата, галга  

 

[Ligden 98]

монгольский волкодав -банхар  
 

[Ligden 98]

[Tynych]

 tynych,  алтайские тюрки-ойраты ?,ОЙРАТЫ — группа западных монгольских               народов,дербэты,баяты,торгуты,олеты,захчины др), 

Уважаемый Ligden 98 :

Во-первых , дореволюционное самоназвание алтайцев было "ойроты",а страна Ойротия..

Во-вторых , сам юзер монголотувинец endh считает себя ойратом..

 

С уважением!

[Atygai]

 

 

tynych,  алтайские тюрки-ойраты ?,ОЙРАТЫ — группа западных монгольских               народов,дербэты,баяты,торгуты,олеты,захчины др), 

 

 

почему не за одним из этих народов не сохранился самоназвание "ойрат", ведь они все по трудам ученных узнали что являются потомками ойрат.

[Мерген]

Атыгай,

есть проще вопрос

Почему казаки казахами зовутся ?

Тоже что-то узнали по трудам ученых ?

[Ligden 98]

 

 tynych,  алтайские тюрки-ойраты ?,ОЙРАТЫ — группа западных монгольских               народов,дербэты,баяты,торгуты,олеты,захчины др), 

Уважаемый Ligden 98 :

Во-первых , дореволюционное самоназвание алтайцев было "ойроты",а страна Ойротия..

Во-вторых , сам юзер монголотувинец endh считает себя ойратом..

 

С уважением!

 

эти народы отличаются по языку, язык главное что определяет этнос.но навернa .алтайцы как и тувинцы  со своими обычаями , религиозными особенностями,  и местом проживания  ближе к монгольским народам 

[Ligden 98]

До сих пор само понятие "ойрот" продолжает иметь для алтайцев ни последнее значение и воспринимается, скорее всего, как этнополитический термин, связанный с историческим прошлым. О том времени, когда предки пережили государственность в составе Джунгарии, алтайцы говорят "ойрот-öй", тех правителей называют "ойрот-каан", народ "ойроттор", законы того времени "ойрот јан־". Так в начале прошлого века, во время распространения бурханизма, была известна легенда о скором возращении на Алтай Ойрот-хана. Он спасет свой народ, узнав мужчин по косичке на темени и опояске, а женщин по ракушкам каури "јыламаш", вплетенным в косы, что звучало как призыв к сохранению своего этнического облика и идея "восстановления" собственной государственности [5]. Эта легенда подтверждает идеализацию всего "ойротского": былого могущества государства ойротов, прихода Ойрот-хана как собирательного образа правителей Джунгарии. В годы установления советской власти общественными деятелями алтайцев, такими как Г.И. Гуркин, известный художник, Л.А. Сары-Сеп Казынчаковым и др., была предпринята попытка установления национальной автономии. Новая республика "Ойрот" мыслилась в пределах Саяно-Алтая, Урянхая, Монгольского Алтая, т.е. на территории прежней Джунгарии, но такая идея оказалась неосуществимой и организаторы в последствии были репрессированы. Советской властью была образована автономная область, а чтобы как-то удовлетворить политические запросы народа ее принято было назвать "Ойротской" и центр Улала именовать Ойрот-тура. Так в 1922 году осуществилась попытка этнополитического устройства, выраженная в образовании Ойротской автономной области. С тех пор для алтайцев слово "ойрот" стало прочно ассоциироваться с идеей национальной независимости: "ойротская идея, перенесенная из области мировоззрения в сферу политики – от "Ойротского ханства" до "Советской Ойротии" [6]. Таким образом, в первоначальном названии области "Ойротия" была заложена национальная идея, которая и сегодня выразилась в форме Республики Алтай. http://Kyrgyz.Ru - Центральноазиатский исторический сервер - Материалы раздела "алтайцы".. kyrgyz.ru

[Ligden 98]

тувинская легенда Амыр-Санаа

"Говорят, что в том месте, где лошадь Амыр-Саны потеряла подкову, – появился медный рудник". На самом деле там большая река, т.е. он сменил направление реки, в начале эта река называется "Ак", а возле нашего села уже "Чес-булун" т.е. медный край. 
http://Вернется ли в Туву Амыр–Санаа? » Электронный ... www.tuva.asia/news/tuva/6071-amyr-sanaa.html

[Ligden 98]

тибетские фрески Халха - Tүмэдcких ханов 

[Tynych]

эти народы отличаются по языку, язык главное что определяет этнос.но навернa .алтайцы как и тувинцы  со своими обычаями , религиозными особенностями,  и местом проживания  ближе к монгольским народам 

Абсолютно с вами согласен..

От себя хочу добавить,что на мой взгляд,самосознание определяет народ как этнос.А ученые определяют этнос по языку..

[АксКерБорж]

Монгольская семья. Судя по фото муж халх, его мама тоже (та, что в синем дээле), жена на дальнем плане по ходу казачка, а дети халхасцы, но явно красуются в казахской одежде: 

 

[Ligden 98]

 

эти народы отличаются по языку, язык главное что определяет этнос.но навернa .алтайцы как и тувинцы  со своими обычаями , религиозными особенностями,  и местом проживания  ближе к монгольским народам 

Абсолютно с вами согласен..

От себя хочу добавить,что на мой взгляд,самосознание определяет народ как этнос.А ученые определяют этнос по языку..

 

мда, спасибо за ответ

[Ligden 98]

Монгольская семья. Судя по фото муж халх, его мама тоже (та, что в синем дээле), жена на дальнем плане по ходу казачка, а дети халхасцы, но явно красуются в казахской одежде: 

 

 

это же именитый монгольский депутат  Баярмагнай , он скоро баллотируется в президенты !