Халха-Монголы

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

1. Ну и напрасно весь текст не читаете. Если вы действительно интересуетесь археологическими данными по древнему костюму, то проще простого посмотреть раздел "библиография" в конце статей, и попытаться достать эти работы.  А вам археология явно ни к чему, у вас очевидный другой "стимул". Поэтому тут я вам не помощник. 

2. Я все время пребывал в курсе, что династия Юань возникла в 13 веке, а не "после 13 века". 

 

Желаю удачи в прочтении монголо-, корейско- и немецкоязычной литературы. 

 

 

я смотрю вы поняли свою ошибку, приводя пример Даян хана, к тому же, какое отношение имеет этот мужик к женскому головному убору бокко   ?

 

на счет династии Юань смотрю кое-что прочитали и теперь пыжитесь исправить свою ошибку, но как ни крути, средина или конец 13 века и слово до 13 века это не одно и тоже.

 

Так что ждем подтверждения этих слов:

 

 

 

А "бокка" до 13 века встречается только в захоронениях монгольских племен

 

Что вы там "поняли", пытаясь извернуться и отойти в сторону от своего явно ошибочного изречения "подражание РАДу"(именно которое стало причиной моего поста) меня совсем не интересует.   

 

А если вам совсем очень интересно, то можете поинтересоваться, где "бокка" была впервые изображена в 8-9 веках. Китайский интернет вам в помощь.  

[Туран]

Если отвлечься от конструктивных особенностей, то возникает вопрос - в чем предназначение именно такой формы головного убора. Важна ведь сама суть-причина, а не техническое исполнение. Вон выше товарищ из Перта приводит очень интересную картинку "от скифов - до буденовки". Раньше было значительно больше людей с экстрасенсорными способностями, например, по видению ауры человека, т.е. "невидимого" продолжения физ.тела. Возможно, такая шапка была приспособлена под форму ауры над головой человека как бы уходящей ввысь.

[ZOOTECHNICIAN]

Если отвлечься от конструктивных особенностей, то возникает вопрос - в чем предназначение именно такой формы головного убора. Важна ведь сама суть-причина, а не техническое исполнение. Вон выше товарищ из Перта приводит очень интересную картинку "от скифов - до буденовки". Раньше было значительно больше людей с экстрасенсорными способностями, например, по видению ауры человека, т.е. "невидимого" продолжения физ.тела. Возможно, такая шапка была приспособлена под форму ауры над головой человека как бы уходящей ввысь.

Ув. Туран, я склоняюсь к тому-же мнению. 

"Скифы-буденновки" тут идут немного сбоку, как мне кажется.

Есть изображения Бадхисатвы с удивительно похожим прибором на голове. И эти изображения киданьского производства (государство Ляо), на Сотбис по 1.000.000$ уходили статуэтки. Реально красивые, очень тонкая работа, литье, бронза.  Если надо, вам скину ссылки, где-то были у меня. 

Но споры о происхождении смысла этого своеобразного и уникального головного убора идут до сих пор. Кто-то предполагает автохонность, кто-то еще что-то. 

Искренне надеюсь, что когда-нибудь найдут какое-нибудь захоронение с боккой-багдагом до 8-го века. И желательно с  письменной "инструкцией" к ней. 

[Туран]

 

Если отвлечься от конструктивных особенностей, то возникает вопрос - в чем предназначение именно такой формы головного убора. Важна ведь сама суть-причина, а не техническое исполнение. Вон выше товарищ из Перта приводит очень интересную картинку "от скифов - до буденовки". Раньше было значительно больше людей с экстрасенсорными способностями, например, по видению ауры человека, т.е. "невидимого" продолжения физ.тела. Возможно, такая шапка была приспособлена под форму ауры над головой человека как бы уходящей ввысь.

Ув. Туран, я склоняюсь к тому-же мнению. 

"Скифы-буденновки" тут идут немного сбоку, как мне кажется.

Есть изображения Бадхисатвы с удивительно похожим прибором на голове. И эти изображения киданьского производства (государство Ляо), на Сотбис по 1.000.000$ уходили статуэтки. Реально красивые, очень тонкая работа, литье, бронза.  Если надо, вам скину ссылки, где-то были у меня. 

Но споры о происхождении смысла этого своеобразного и уникального головного убора идут до сих пор. Кто-то предполагает автохонность, кто-то еще что-то. 

Искренне надеюсь, что когда-нибудь найдут какое-нибудь захоронение с боккой-багдагом до 8-го века. И желательно с  письменной "инструкцией" к ней. 

 

будёновки - слепое подражание, дань какой-то традиции, а вот скифы реальные пацаны (смайлик "пальцы веером"))) они то должны были знать что к чему.

Насчет археологических открытий - такое чувство, что скоро эти открытия так накатят, что мало не покажется)

[Atygai]

Вот это не копирование с картинок или с иллюстрации из книги, а реальная традиция

 

[ZOOTECHNICIAN]

Ничего удивительного. 

Даже глубоко уважаемая Арсланова в свое время похожие головные уборы ассоциировала с боккой. Только если взглянуть на картинки и привлечь описания современников, а так-же конструктивные особенности, то совершенно ничего общего. Это давно известная тема.

Нету главного: расширения кверху и "коробочки" наверху. 

[Ligden 98]

[ZOOTECHNICIAN]

будёновки - слепое подражание, дань какой-то традиции, а вот скифы реальные пацаны (смайлик "пальцы веером"))) они то должны были знать что к чему.

Насчет археологических открытий - такое чувство, что скоро эти открытия так накатят, что мало не покажется)

 

1. Буденновка это "Богатырка". Для фронтов 1-й мировой войны была сделана. Большевики раскулачили армейские склады, и богатырка стала буденновкой. 

В гражданскую войну конструировать что-то новое и потом шить было нереально.  Некогда и некому. 

2. Насчет археологии это точно. Только вот профессионалов все меньше, к сожалению. 

[Ligden 98]

Буряты халхаского происхождения:   Сонголы ,· Табангуты , проживающее сегодня преимущественно в Бурятии в Селенгинском, Кяхтинском и Бичурском районах

[Ligden 98]

[Туран]

мне лично эти узелки на верху шапок (справа на рисунке) не нравятся, они как будто бы завязывают устремление вверх (боой баглап каан - завязано удавкой)

[Ligden 98]

мне лично эти узелки на верху шапок (справа на рисунке) не нравятся, они как будто бы завязывают устремление вверх (боой баглап каан - завязано удавкой)

 

 

 

an government official of Mongolian Yuan Empire on the Meidaizhao frescoes.  This style of official robe was later used by Manchurian Qing Empire.

 http://~ 1,000 Pics About Mongols ~ - History Forum ~ All Empires - Page 4 www.allempires.com/.../forum_posts.asp?TID...

 

[Туран]

эти узелки на шапках - маньчжурская традиция?

[reicheOnkel]

эти узелки на шапках - маньчжурская традиция?

нет. она связана прежде всего буддизмом. узел символизирует ваджру. маньчжуры просто копировали юаньскую традицию, они ведь были на уровень ниже по социальной лестнице в Монгольской империи. заимствовали многое у монголов с письменности до одежды.

[Туран]

 

эти узелки на шапках - маньчжурская традиция?

нет. она связана прежде всего буддизмом. узел символизирует ваджру. маньчжуры просто копировали юаньскую традицию, они ведь были на уровень ниже по социальной лестнице в Монгольской империи. заимствовали многое у монголов с письменности до одежды.

 

понятно.

в целом, борьба потомков ЧХ за власть в Монгольской империи привела к ее расколу, не только политическому и территориальному, но и культурному. Верхушка Юаньской империи начала использовать китайские культуру, традиции, распространять буддийскую религию.

 

Дополнение для Туриста - буддийскую религию из Тибета. В Китае буддизма как такового нет вроде бы, у них своя философия.

[Турист]

Но Китайцы в основном не буддисты )))

Когда буддизм был гос. религией Китая ?

[Bas1]

Принцесса Укока

[ZOOTECHNICIAN]

 

Дополнение для Туриста - буддийскую религию из Тибета. В Китае буддизма как такового нет вроде бы, у них своя философия.

 

 

Но Китайцы в основном не буддисты )))

Когда буддизм был гос. религией Китая ?

 

Был там Буддизм, в раннем средневековье и раньше. Буддизм там был очень распространен, причем у многих народов. 

[Туран]

вот и пресловутые "до 13 века".

Реконструкция парадного убранства скифского царя и царицы из захоронения кургана Аржан-2 (Тува, VII век до н. э.)

[Туран]

Костюм «золотой женщины» из кургана Иссык (IV-III вв. до н.э.) в юго-восточном Казахстане: 1 – реконструкция K. Алтынбекова 1996 г.; 2 – золотая бляшка кафтана (по С.А. Яценко); 3-4 – реконструкция T. Терекулова и Н. Терекуловой 2000 г.

[ZOOTECHNICIAN]

Туран, 

А что тут общего с боккой-багдаком?

Сможете обвести кружочком расширяющееся кверху навершие и "коробочку"  наверху? 

Я выше уже упоминал Ф.Х. Арсланову "очерки средневековой археологии верхнего прииртышья", Астана 2013. 

 

Тек там в "бокка" записали  даже металлическую шляпу с широкими полями. 

Если каждый высокий колпак в бокку записывать, вообще весело получится. Так и Незнайку недолго в кочевники определить. 

[Туран]

 

 

Дополнение для Туриста - буддийскую религию из Тибета. В Китае буддизма как такового нет вроде бы, у них своя философия.

 

 

Но Китайцы в основном не буддисты )))

Когда буддизм был гос. религией Китая ?

 

Был там Буддизм, в раннем средневековье и раньше. Буддизм там был очень распространен, причем у многих народов. 

 

да, что-то такое припоминаю, у Гумилева читал, емнип, Древние тюрки, Хунны. 

Но он кажется писал, что как ни насаждали в Китае буддизм, он так и не смог прижиться, что-то в этом роде.

[Туран]

Туран, 

А что тут общего с боккой-багдаком?

Сможете обвести кружочком расширяющееся кверху навершие и "коробочку"  наверху? 

Я выше уже упоминал Ф.Х. Арсланову "очерки средневековой археологии верхнего прииртышья", Астана 2013. 

 

Тек там в "бокка" записали  даже металлическую шляпу с широкими полями. 

Если каждый высокий колпак в бокку записывать, вообще весело получится. Так и Незнайку недолго в кочевники определить. 

дык ведь я уже излагал свою кочку зрения на этот счет - значение имеет Идея-смысл! Зачем делали и носили узкий и высокий убор? Я предполагаю метафизические причины - аура и т.д.  Технические, конструктивные особенности могут меняться с течением времени, сменой культур. 

 

Может быть вы сами не замечаете свою политику двойных стандартов - с одной стороны, цепляетесь к внешней форме только бокка, с другой - не исключаете того, что в разные эпохи женская часть халха могла носить как двурогообразные уборы-прически, так и бокка 

[ZOOTECHNICIAN]

 

Туран, 

А что тут общего с боккой-багдаком?

Сможете обвести кружочком расширяющееся кверху навершие и "коробочку"  наверху? 

Я выше уже упоминал Ф.Х. Арсланову "очерки средневековой археологии верхнего прииртышья", Астана 2013. 

 

Тек там в "бокка" записали  даже металлическую шляпу с широкими полями. 

Если каждый высокий колпак в бокку записывать, вообще весело получится. Так и Незнайку недолго в кочевники определить. 

дык ведь я уже излагал свою кочку зрения на этот счет - значение имеет Идея-смысл! Зачем делали и носили узкий и высокий убор? Я предполагаю метафизические причины - аура и т.д.  Технические, конструктивные особенности могут меняться с течением времени, сменой культур. 

 

Может быть вы сами не замечаете свою политику двойных стандартов - с одной стороны, цепляетесь к внешней форме только бокка, с другой - не исключаете того, что в разные эпохи женская часть халха могла носить как двурогообразные уборы-прически, так и бокка 

 

1. Насчет "двурогой" прически:

    Я не только "не исключаю", я даже знаю, где этому можно увидеть  подтверждение. Есть похожие(!!!) прически в Северной Вэй, есть похожие прически на старинных фото из Тибета.

2.  пройдите по ссылке, которую я уже давал http://www.kazan-kremlin.ru/archive/news/id/1483 Это, как пишут, единственная в мире полностью сохранная бокка. 

     потом посмотрите на картинки, которые уже представлены в этой ветке выше. И сравните с пазырыкскими и сакскими. 

     И скажите потом, "цепляюсь" я к форме или нет.

На мой взгляд, они похожи как бейсболка и тюбетейка. 

 

P/S/ Так и не могу никак освоить процесс прикрепления картинок. Показал бы много интересного. 

[Atygai]

 

1. Насчет "двурогой" прически:

 

    Я не только "не исключаю", я даже знаю, где этому можно увидеть  подтверждение. Есть похожие(!!!) прически в Северной Вэй, есть похожие прически на старинных фото из Тибета.

2.  пройдите по ссылке, которую я уже давал http://www.kazan-kremlin.ru/archive/news/id/1483 Это, как пишут, единственная в мире полностью сохранная бокка. 

     потом посмотрите на картинки, которые уже представлены в этой ветке выше. И сравните с пазырыкскими и сакскими. 

     И скажите потом, "цепляюсь" я к форме или нет.

На мой взгляд, они похожи как бейсболка и тюбетейка. 

 

P/S/ Так и не могу никак освоить процесс прикрепления картинок. Показал бы много интересного. 

 

 

 

Да вот эта фотография действительно подтверждает ваши слова относительно

 

 

 

А "бокка" до 13 века встречается только в захоронениях монгольских племен

 

Только подскажите, кто автор фотографии, Марко Поло или Рубрук?