Халха-Монголы

[Steppe Man]

халха-баяуты из ДГ аймака

[АксКерБорж]

 

[Tama]

6 часов назад, mechenosec сказал:

У любого народа есть куча разных предков, но ведь есть основные линии и второстепенные. Потому то щас как  и в стародавние времена Чингисхана,были,есть и будут существовать монгольские и тюркские народы(в том числе кыпчацкие как казахи и др).

Вы из чисто тюркского рода калмак бузау. Не стыдно ли вам писать плохо о своих предках? И нет кыпчацких народов. 

[Steppe Man]

10 hours ago, Tama said:

Вы из чисто тюркского рода калмак бузау. Не стыдно ли вам писать плохо о своих предках? И нет кыпчацких народов. 

Что означает "чистый тюркский род"?  Лесные роды?

[Steppe Man]

халха-баяут

[mechenosec]

11 часов назад, Tama сказал:

Вы из чисто тюркского рода калмак бузау. Не стыдно ли вам писать плохо о своих предках? И нет кыпчацких народов. 

Бузавы никакого отношения к тюркам не имеют, это относительно молодое племя, это все те же самые - дербеты,торгуды, хошуды и зюнгары перекочевавшие в область Всевеликого войска донского, и ставшие казаками.

[АксКерБорж]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Бузавы никакого отношения к тюркам не имеют, это относительно молодое племя, это все те же самые - дербеты,торгуды, хошуды и зюнгары перекочевавшие в область Всевеликого войска донского, и ставшие казаками.

 

Он имеет в виду, что этническая основа ойратов 12 - 13 веков изначально тюркская.

Но потом в силу разных исторических перепитий монголизировалась.

 

[mechenosec]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Он имеет в виду, что этническая основа ойратов 12 - 13 веков изначально тюркская.

Но потом в силу разных исторических перепитий монголизировалась.

 

РАД ведь писал что язык ойратов - МОНГОЛЬСКИЙ, но с небольшими отличиями, ну так и осталось.Этническая основа ойратов всегда была в основном монгольской, но конечно и тюрки присутствовали- алтайцы, сиб.кыргызы, хакасы, телеуты и тд.

[АксКерБорж]

9 минут назад, mechenosec сказал:

РАД ведь писал что язык ойратов - МОНГОЛЬСКИЙ, но с небольшими отличиями, ну так и осталось.Этническая основа ойратов всегда была в основном монгольской, но конечно и тюрки присутствовали- алтайцы, сиб.кыргызы, хакасы, телеуты и тд.

 

Не надо понимать тогдашнее прилагательное "монгольский" (могольский) в современном языковом понимании как язык калмыков, бурятов или халха!

Тогда "монгольский" означало "татарский", кочевые племена на восточной окраине тюркского мира, у границ Чина, оказавшиеся в одно время под сильным культурным влиянием монголоязычных киданей.

Тогдашний состав лесных ойратов однозначно был тюркский, хотя наверно тоже имел влияние киданей, но меньше, наверно из-за отдаленности от Чина.

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не надо понимать тогдашнее прилагательное "монгольский" (могольский) в современном языковом понимании как язык калмыков, бурятов или халха!

Тогда "монгольский" означало "татарский", кочевые племена на восточной окраине тюркского мира, у границ Чина, оказавшиеся в одно время под сильным культурным влиянием монголоязычных киданей.

Тогдашний состав лесных ойратов однозначно был тюркский, хотя наверно тоже имел влияние киданей, но меньше, наверно из-за отдаленности от Чина.

 

Опять что ли писать про - мудага?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Опять что ли писать про - мудага?

 

Против очевидно и прозрачно тюркской топонимики, титулатуры и личных имен тех первых лесных ойратов всего лишь одно спорное слово "нож" и то, как выяснило наше бурное обсуждение в одноименных темах, оно очень спорное это единственное словечко в пользу монголоязычия первых ойратов, вероятнее всего оно тоже тюркское архаическое, местное "Алтай-Саянское".

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Против очевидно и прозрачно тюркской топонимики, титулатуры и личных имен тех первых лесных ойратов всего лишь одно спорное слово "нож" и то, как выяснило наше бурное обсуждение в одноименных темах, оно очень спорное это единственное словечко в пользу монголоязычия первых ойратов, вероятнее всего оно тоже тюркское архаическое, местное "Алтай-Саянское".

 

Титулатура и личные имена ни о чем не говорят. Тюрки ведь всегда пользовались монгольским титулом - хан(хаган), хотя ваше природное - султан, шах и тд. У татар распространенные имена типа - Марсель, Венера и тд, они европейцы что ли?

[Tama]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Титулатура и личные имена ни о чем не говорят. Тюрки ведь всегда пользовались монгольским титулом - хан(хаган), хотя ваше природное - султан, шах и тд. У татар распространенные имена типа - Марсель, Венера и тд, они европейцы что ли?

Каган и хан тюркские. Султан араб, шах перс. тайджи китайское. 

[Rust]

1 минуту назад, Tama сказал:

Каган и хан тюркские. Султан араб, шах перс. тайджи китайское. 

Титул каган впервые был принят жужанями/роуранами.

[АксКерБорж]

30 минут назад, mechenosec сказал:

Тюрки ведь всегда пользовались монгольским титулом - хан(хаган), хотя ваше природное - султан, шах и тд. 

 

Вы точно неисправимый кыпшаковед. 

Мдяя.

 

30 минут назад, mechenosec сказал:

Титулатура и личные имена ни о чем не говорят. 

 

Еще как говорят. Если других доказательств об их языке нет.

 

15 минут назад, Rust сказал:

Титул каган впервые был принят жужанями/роуранами.

 

Басталды! Ув. Рустам в последнее время стал еще тем монголоведом, всё тюркско решил отдать монголам. 

(хотя толком никто и не знает кем были те самые жужани))

 

 

[Tama]

12 минут назад, Rust сказал:

Титул каган впервые был принят жужанями/роуранами.

Вы правы. Наверника это слово существовал и до этого. В тюрк монголоязычней среде бытовал.

[mechenosec]

28 минут назад, Rust сказал:

Титул каган впервые был принят жужанями/роуранами.

 

30 минут назад, Tama сказал:

Каган и хан тюркские. Султан араб, шах перс. тайджи китайское. 

Большинство ученых считают жужаней(аваров) монголами. Именно тюрки и уничтожили Жужанский каганат, тюрки и китайцы считали жужаней(монголов) разбойниками, отчасти это было правдой.

[mechenosec]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы точно неисправимый кыпшаковед. 

Мдяя.

 

 

Еще как говорят. Если других доказательств об их языке нет.

 

 

Басталды! Ув. Рустам в последнее время стал еще тем монголоведом, всё тюркско решил отдать монголам. 

(хотя толком никто и не знает кем были те самые жужани))

 

 

Османская империя управлялась именно султаном, никто ведь  не будет спорить что эта великая империя была тюркской? Повторюсь - Султаном, а не Халифом как у арабов, или Хаганом как у монголов.

[mechenosec]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы точно неисправимый кыпшаковед. 

Мдяя.

 

 

Еще как говорят. Если других доказательств об их языке нет.

 

 

Басталды! Ув. Рустам в последнее время стал еще тем монголоведом, всё тюркско решил отдать монголам. 

(хотя толком никто и не знает кем были те самые жужани))

 

 

В отличии от вас ув. Рустам очень обьективен.

[Rust]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Басталды! Ув. Рустам в последнее время стал еще тем монголоведом, всё тюркско решил отдать монголам. 

(хотя толком никто и не знает кем были те самые жужани))

Это и отличает меня от вас с вашим тюркским глобусом.

Жужани были монголоязычными. 

 

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[mechenosec]

1 час назад, Tama сказал:

Каган и хан тюркские. Султан араб, шах перс. тайджи китайское. 

У отца Чингисхана - Есугея был старший брат, его звали Негун - ТАЙДЖИ, в буквальном переводе с калмыцкого это - первый принц. У вас тоже был этот титул, у аргынов вроде? Здесь на форуме вроде читал что кыпчак Кобланды убил аргына Кадан-тайджи, имя и титул у него конечно интересные, необычные для тюрка, не находите?

[Le_Raffine]

11 минут назад, mechenosec сказал:

У отца Чингисхана - Есугея был старший брат, его звали Негун - ТАЙДЖИ, в буквальном переводе с калмыцкого это - первый принц. У вас тоже был этот титул, у аргынов вроде? Здесь на форуме вроде читал что кыпчак Кобланды убил аргына Кадан-тайджи, имя и титул у него конечно интересные, необычные для тюрка, не находите?

У казахов тайджи не было.

[Le_Raffine]

Титул джунгарских правителей -хунтайджи можно перевести на русский, как Великий князь. По аналогии с Великим княжеством Литовским например.