Халха-Монголы

[АксКерБорж]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

думаю монгольские казахи по женской линии сильно смешаны с монголами, отсюда и внешность.

 

Бред кыпшаковеда.

 

[mechenosec]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред кыпшаковеда.

 

На ее скулы посмотрите..

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

На ее скулы посмотрите..

 

Обычные казахские скулы. Айшолпан типичная казашка. Президент Монголии по внешности тоже типичный казах.

 

[АксКерБорж]

 

Чисто для информации и сравнения мои личные наблюдения.

Если казахский народ 100% однороден в своем этническом составе, то о населении Монголии такого сказать нельзя.

Монголию населяет множество монголоязычных народов и групп (о не монгольских - казахах, тыва, цаатанах и хамниганах - речь не идет).

 

Запад - урианхаи, захчины, торгоуды, мянгады, өөлды, дөрвөды, сартуулы, хотоны, баяды, элжигины. 

Север - дархады, хотгойды.

Северо-восток - буриады, дариганга, барга, үзэмчины и малое число хорчинов.   

 

Потому что вся остальная, большая часть страны - это халха-монголы.

 

И в этом плане яркое богатство национальных особенностей и традиций это запад, север и частично северо-восток Монголии.

Детский сад в г. Улаангом, административный центр аймага Увс:

 

На нашем форуме из Монголии ув. Steppe Man - Dambjaa (халх из Говь-Алтай аймага, близкий сосед захчинов и сартуулов, которых он хорошо знает) и Enhd (алтайн урианхай из аймага Баян-Өлгий, Цэнгэл сума, близкий сосед казахов, которых он прекрасно знает). 

 

[АксКерБорж]

 

Пока национальная идентичность у всех сохранилась - особенности языков, происхождение, культура и традиции и даже национальная одежда.

Конечно, пройдет определенное количество времени, лет, и все эти этнические особенности и колорит в культуре и языках постепенно исчезнут.

Процесс ассимиляции еще никто не отменял.

Все благоприятные условия для этого есть - страна, государство единое, власть централизованная, телевидение, радио и прочие СМИ тоже транслируют из центра.

А жалко.

 

[Buhren]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Монголию населяет множество монголоязычных народов и групп (о не монгольских - казахах, тыва, цаатанах и хамниганах - речь не идет).

А хамниганы чем не монголы?

[АксКерБорж]

39 минут назад, Buhren сказал:

А хамниганы чем не монголы?

 

У них язык эвенкийский.

 

[Buhren]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У них язык эвенкийский.

 

Да нет, на самом деле.

[АксКерБорж]

28 минут назад, Buhren сказал:

Да нет, на самом деле.

 

Ok, тогда вношу исправления: 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если казахский народ 100% однороден в своем этническом составе, то о населении Монголии такого сказать нельзя.

Монголию населяет множество монголоязычных народов и групп (о не монгольских - казахах, тыва, цаатанах - речь не идет).

 

Запад - урианхаи, захчины, торгоуды, мянгады, өөлды, дөрвөды, сартуулы, хотоны, баяды, элжигины. 

Север - дархады, хотгойды.

Северо-восток - буриады, дариганга, хамниганы, барга, үзэмчины и малое число хорчинов.   

 

Потому что вся остальная, большая часть страны - это халха-монголы.

 

[Buhren]

@АксКерБорж А вообще, думаю тувинцев и цаатанов можно было бы отнести к монголам с культурной точки зрения.

А так, Монголии бы не помешала определенно децентредизация.

[АксКерБорж]

5 минут назад, Buhren сказал:

А вообще, думаю тувинцев и цаатанов можно было бы отнести к монголам с культурной точки зрения.

Многие тувинцы и цаатаны давно перешли на халха-монгольский язык и ощущают себя монголами.

5 минут назад, Buhren сказал:

А так, Монголии бы не помешала определенно децентредизация.

Вы про суверенитет и независимость? Дело невозможно по всем причинам. Они обречены стать халха-монголами.

Поэтому надо фиксировать их уникальные культуры и специфику языков прямо сейчас, пока они есть.

 

[Buhren]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы про суверенитет и независимость? Дело невозможно по всем причинам. Они обречены стать халха-монголами.

Поэтому надо фиксировать их уникальные культуры и специфику языков прямо сейчас, пока они есть.

Да нет, именно децентрализация. Как в Германии. А то когда 1 город на всю страну - это грустно. В идеале n-ое количество административных регионов и их развитых "столиц".

Ну то есть, чтобы банально весь денежный поток не стекался в одну точку.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Buhren сказал:

Да нет, именно децентрализация. Как в Германии. А то когда 1 город на всю страну - это грустно. В идеале n-ое количество административных регионов и их развитых "столиц". Ну то есть, чтобы банально весь денежный поток не стекался в одну точку.

Ну это у вас чисто про адм вертикаль и экономику, с чем я полностью согласен с вами.

Но я выше писал про процесс ассимиляции самобытных культур и языковых наречий.

 

[Dambjaa]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Чисто для информации и сравнения мои личные наблюдения.

Если казахский народ 100% однороден в своем этническом составе, то о населении Монголии такого сказать нельзя.

Монголию населяет множество монголоязычных народов и групп (о не монгольских - казахах, тыва, цаатанах и хамниганах - речь не идет).

 

Запад - урианхаи, захчины, торгоуды, мянгады, өөлды, дөрвөды, сартуулы, хотоны, баяды, элжигины. 

Север - дархады, хотгойды.

Северо-восток - буриады, дариганга, барга, үзэмчины и малое число хорчинов.   

 

Потому что вся остальная, большая часть страны - это халха-монголы.

 

 

Северные 3 сомона Хөхморьт,Баян-Уул и Жаргалан ГА- бывшие сомоны Завханского аймака.

[Dambjaa]

 

[Buhren]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ну это у вас чисто про адм вертикаль и экономику, с чем я полностью согласен с вами.

Но я выше писал про процесс ассимиляции самобытных культур и языковых наречий.

Одно ведь следствие другого. В той же Германии ведь спокойно существует несколько "диалектов". Оттого что их культурные центры развиты экономически и могут себя поддерживать.
А так, я тоже согласен с вами насчёт поддержки самобытных культур. Именно поэтому я радуюсь, когда в Бурятии делают что-нибудь из репертуара не хори-бурят или когда поддерживают диалекты. С другой стороны когда идёт откровенный антогонизм - это конечно тоже плохо.

[Dambjaa]

Quote

А как на самом деле?

 

 

Фактов опровергающих официальную принятую версию что Чингисхан якобы являлся этническим Халхасом становиться все больше и мне кажется уже пора всем узнать правду о происхождении Чингисхана и расставить все точки над i Много лет изучая историю Чингизхана, мне удалось собрать множество подтверждений того, что Чынгыз-Хан был Енисейским Кыргызом а не Халхасом и мне захотелось поделиться этой информацией с Вами и обсудить этот вопрос. Прошу не судить меня строго, это всего лишь мое частное мнение, если у вас имеются доказательства обратного прокомментируйте их. В книгах Абулгази Мухаммад Бахадур-хана «Родословная Тюрков», в «Шах-наме» (Про потомков Чингизхана) и в книге "Бабур-наме" " О династии Государства Великих Моголов" авторы нарисовали сотни миниатюрных рисунков датируемых 14-16 веками, на них Чингизхан с сыновьями,Тамерлан, Бабур Захириддин и другие ханы изображены в Кыргызских белых остроконечных шляпах с разрезом спереди называемых "АК-КАЛПАК" в мире АК-КАЛПАК носят только Кыргызы. Язык Чингизидов также был Кыргызского корня, что является наглядным доказательством, что Чынгызхан и его потомки были Кыргызами! Чингизхан по описанию очевидцев был высокорослым, с рыжей бородой и голубыми глазами. Енисейские Кыргызы жившие в ту эпоху в южной Сибири и Монголии имели также европеоидный внешний облик. Созвучие слов КЫРГЫЗ И ЧЫНГЫЗ. Титулы Хан и Каган- Енисейские Кыргызы носили за тысячи лет до рождения Чингизхана, а у Халхасов отсутствует титул Хан, имеется аналог Кунтайчжи. Вера в бога Тенгри как у Енисейские Кыргызов так и у Чингизхана тождественна, в отличии от Будистов Халхасов. Избравшие весной 1206 года своим вождем Чингизхана, племена Аргын, Баргы, Канглы, Катаган, Могол, Монгуш, Мангыт, Кыпчак, Найман, Татар, Уйгур, Нойгут, Конурат, Бурут и многие друге до сих пор входят в состав 40 племенного Кыргызского народа. За тысячелетия до рождения Чингизхана, задолго до образования этнонимов всех современных тюркских народов Енисейские Кыргызы жили и правили по всей Ц.А. - на территориях Монголии, Южной Сибири, Казахстана, Узбекистана, горах Ала-Тоо, Алтае. Созданный тысячелетия назад величайший в мире эпос "Манас , повествует о бесконечных войнах Кыргызов с Китайцами все предки Манаса начиная с Тумён-Хан (Моде-Шаньюй) - Кара-Хан, Огуз-Хан, сам Манас, его сын Семетей и даже внук Манаса Сейтек - ведут бесконечные войны с Китайцами. По истории Кыргызы действительно тысячелетиями воевали с Китайцами. Эпос "Курманбек-Батыр"- повествует о бесчисленных войнах с Калмыками в 16-18 веках. Есть народные предания и рассказы о Кыргызско-Казахских столкновениях имевших место в истории в 18-19 веках. Есть множество рассказов про войны с Царской Россией в 19-20 веках они были и это реальные факты. Почему тогда в богатейшем устном народном Кыргызском фольклоре нет ни одного упоминания, не существует ни одного эпоса, ни 1 предания, ни одной легенды о войнах Кыргызов с Халхасами? Ответ по моему мнению очевиден - войн не было, да и не могло быть, так как народ Халха всего лишь 26 ноября 1924 года стал официально называться «Монголами», хотя они себя до сих пор называют Халхасами! Народ Халха не мог быть Монголами Чингизхана, так как Монол - это Кыргызский многочисленный род, существующий только у Кыргызов, в честь которых Чингизхан назвал свой Эль- Монол, хотя с корней Чингизхан Енисейский Кыргыз, поэтому все его многочисленные потомки носили древне-кыргызские имена и титулатуру и говорили на диалектах Кыргызского языка. В Википедии - Сеок Бурут относится к потомственным родам Кыргызской земли, ибо джунгары применяли термин «бурут» для обозначения тянь-шаньских киргизов. На Алтае известны идентичные легенды о кыргызах и бурутах, а алтайский сеок бурут в русских документах за 1756 г. назван «кыргызы». Кроме того, среди племён Северо-Западной Монголии роды кыргыз, наряду с родами бурутов, относились к древнейшим жителям этой страны. Под этнонимом бурд у монголов подразумеваются енисейские киргизы. Представители рода бурд, ныне находятся среди халхов и чахаров, являются потомками киргизов, которые пришли на монгольские земли в древние времена. Имеется род бурд среди ойратов. Буруты входят в состав халхов, чахаров, баятов, дербетов, торгутов, хотонов, мянгатов, урянхайцев, хонгодоров, хошутов. Род бурутхан входит в состав хонгодоров, аларских и тункинских бурят.В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: бурд, бурдуд, бурдууд, бурдуут, бурт, бурууд, бүрд, бүрд БОРЖИГИН, бүрд БОРЖИГОН. Напомню Вам уважаемые читатели, Золотой род Чынгызхана БОРЖИГИН, БОРЖИГОН происходит из БУРУТОВ, а Буруты в свою очередь происходят от Енисейских Кыргызов (в переводе с кыргызского) Бёрю-Тегин - "Волчьей породы". А что думаете по этому поводу Вы уважаемые читатели? Ваши Подписки, Лайки и Коментарии будут сигналом продолжить исследования, напишите пожалуйста в комментарии, спасибо за просмотр, и до новых встреч! #Чингисхан #Тамерлан #Бабур #Чингизидыпросихождение #ИсторияВеликихмоголов #Кыргызскийкаганат

 

[Ереке]

15 минут назад, Dambjaa сказал:

 

ЧХ не Кыргыз, не Казах и не Халха Монгол, он Нирун Монгол. Как он быт Енесейским Кыргызом?  сын ЧХ Джучи покорил Кыргызов , Кыргызские имена ? Данный момент у Казахов,Кыргызов,Узбеков много персидских и арабских имен, тогда они Арабы? 

[Dambjaa]

13 hours ago, Ереке said:

ЧХ не Кыргыз, не Казах и не Халха Монгол, он Нирун Монгол. Как он быт Енесейским Кыргызом?  сын ЧХ Джучи покорил Кыргызов , Кыргызские имена ? Данный момент у Казахов,Кыргызов,Узбеков много персидских и арабских имен, тогда они Арабы? 

Quote

У Чингисхана нашли европейские корни

 

 

Генетики из Монголии и Южной Кореи выяснили, что Чингисхан обладал европейскими корнями. Они провели генетический анализ тел, найденных на территории каменноугольного месторождения Таван-Толгой и принадлежащих членам семьи основателя Монгольской империи. Результаты исследования ученых опубликованы в журнале PLOS ONE.

Для определения родственных отношений между людьми, которым принадлежали найденные останки, ученые изучили генетические маркеры в митохондриальном геноме — однонуклеотидные замены и мутации, затрагивающие повторяющиеся фрагменты ДНК. Кроме того, был исследован наследственный материал в неполовых хромосомах (аутосомах) и Y-хромосомах.

 

Установлено, что члены семьи относились к гаплогруппе R1b-M343 — группе людей, имеющих общего предка и проживающих преимущественно в Западной Европе и на Южном Урале. Таким образом, несмотря на монголоидную внешность, родственники Чингисхана имели также европейские корни. Ученые полагают, что хан Монгольской империи также относился к гаплогруппе R1b-M343, а не к C3c-M48, которая распространена в Азии и, как считалось, имела отношение к императорской семье.

Исследователи считают, что люди, тела которых были найдены в Таван-Толгое, могли произойти от браков между династией Борджигинов (род, к которому принадлежал Чингисхан) и кланами Онгуд или Хонгирад.

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Dambjaa сказал:

Северные 3 сомона Хөхморьт,Баян-Уул и Жаргалан ГА- бывшие сомоны Завханского аймака.

 

А вы из какого сомона Говь-Алтайского аймака?

Какие из перечисленных народов живут у вас, сартуулы и захчины, или еще кто-то?

 

[АксКерБорж]

09.05.2020 в 11:05, АксКерБорж сказал:

Если казахский народ 100% однороден в своем этническом составе, то о населении Монголии такого сказать нельзя.

Монголию населяет множество монголоязычных народов и групп (о не монгольских - казахах, тыва, цаатанах - речь не идет).

 

Запад - урианхаи, захчины, торгоуды, мянгады, өөлды, дөрвөды, сартуулы, хотоны, баяды, элжигины. 

Север - дархады, хотгойды.

Северо-восток - буриады, дариганга, хамниганы, барга, үзэмчины и малое число хорчинов.   

 

Потому что вся остальная, большая часть страны - это халха-монголы.

[mechenosec]

09.05.2020 в 07:32, АксКерБорж сказал:

 

Обычные казахские скулы. Айшолпан типичная казашка. Президент Монголии по внешности тоже типичный казах.

 

Угу, я вам верю 

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Угу, я вам верю 

 

У монгольской казашки беркутчи и у монгольского президента скулы как скулы, истинно монголоидные, не как у вас, у вас они имхо тоньше, уже:

 

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

 

Неунывающие, веселые халха-монголы: