Халха-Монголы

[buba-suba]

3 часа назад, Карай сказал:

очень хотелось бы увидеть тому подтверждение... или это попытка "зажать" обещанную шапочку??? (я не обижаюсь, но констатирую...)

Видите, Вы на наших глазах, создали новый МИФ, просто основываясь на своих предположениях.

Маленько похоже на заказ из-за воды - подготовка к серо-буро-малиновым событиям... Под флагом Великого Казаха ЧХ... часть молодежи готова на многое... кто-то 10 лет собирал материал... Будем надеяться - не специально...

[Garin]

25 минут назад, mechenosec сказал:

 то что старкластер монгола 13в из Караганды не похож на казахский, уже говорит о многом, это не ваш предок , заодно посмотрите на его расовый тип, он резко от вас отличается

ну и что ? он не нирун , казахи разные , таких типажей как он , и  наше время в Караганде найдешь 

 

28 минут назад, mechenosec сказал:

Извините но я не доверяю вам как генетику

здесь я вовсе ни причем , уфулл смотрите 

к примеру здесь монголы( мянгаты ) есть https://yfull.com/tree/Q-BZ99/    https://yfull.com/tree/Q-YP771/

а здесь их пока не видно (нируны) https://yfull.com/tree/C-Y4541/

[mechenosec]

35 минут назад, Garin сказал:

ну и что ? он не нирун , казахи разные , таких типажей как он , и  наше время в Караганде найдешь 

 

здесь я вовсе ни причем , уфулл смотрите 

к примеру здесь монголы( мянгаты ) есть https://yfull.com/tree/Q-BZ99/    https://yfull.com/tree/Q-YP771/

а здесь их пока не видно (нируны) https://yfull.com/tree/C-Y4541/

По калмыцки - Мингаты, это ойраты, а не нируны - Мангуты, от слова - Мингн - 1000.

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

По калмыцки - Мингаты, это ойраты, а не нируны - Мангуты, от слова - Мингн - 1000.

Я уже это сказал. По Калмыцки 1000 тоже Минг?

[Garin]

14 минут назад, mechenosec сказал:

По калмыцки - Мингаты, это ойраты, а не нируны - Мангуты, от слова - Мингн - 1000.

кем бы они не были,  я вам показал на примере их  в уфулл , также должны быть они здесь   https://yfull.com/tree/C-Y4541/

будем надеятся на лучшее ?

[mechenosec]

13 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Я уже это сказал. По Калмыцки 1000 тоже Минг?

На ойратском ( калмыцком) - мингн, на халха наверное - минган.

[mechenosec]

1 минуту назад, Garin сказал:

кем бы они не были,  я вам показал на примере их  в уфулл , также должны быть они здесь   https://yfull.com/tree/C-Y4541/

будем надеятся на лучшее ?

Зачем нам на что то надеяться? Мы не претендуем на историю других народов из за одной только гаплы, в отличии от других. Мы ойраты а не нируны, и гордимся именно своей историей, нам чужого не надо. Хотя те же нируны и дарлекины среди нас есть. Гаплы это ерунда, назовите хоть одно племя нирун- монголов у вас по этнониму ? 

[Garin]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Зачем нам на что то надеяться? Мы не претендуем на историю других народов из за одной только гаплы, в отличии от других. Мы ойраты а не нируны, и гордимся именно своей историей, нам чужого не надо. Хотя те же нируны и дарлекины среди нас есть. Гаплы это ерунда, назовите хоть одно племя нирун- монголов у вас по этнониму ? 

я про халху , а нируны у нас есть , гаплы говорят об этом  

 

[mechenosec]

4 минуты назад, Garin сказал:

я про халху , а нируны у нас есть , гаплы говорят об этом  

 

Гапла это пока только гипотеза, ещё раз,  - назовите хоть одно племя нирунов у вас по этнониму 

[Garin]

Только что, mechenosec сказал:

Гапла это пока только гипотеза, ещё раз,  - назовите хоть одно племя нирунов у вас по этнониму 

гипотеза устоявшаяся , у вас  другие варианты есть ?

[mechenosec]

14 минут назад, Garin сказал:

гипотеза устоявшаяся , у вас  другие варианты есть ?

Хоть одно нирунское племя по этнониму, когда рассекретите у вас 

[Garin]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Хоть одно нирунское племя по этнониму, когда рассекретите у вас 

это лучше у знатоков спросите , те же шанышкылы к примеру 

[Garin]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Хоть одно нирунское племя по этнониму, когда рассекретите у вас 

еще вспомнил на днях читал у РАДа чимбай , у нас такой род  вроде есть 

[mechenosec]

6 минут назад, Garin сказал:

еще вспомнил на днях читал у РАДа чимбай , у нас такой род  вроде есть 

[mechenosec]

8 минут назад, Garin сказал:

это лучше у знатоков спросите , те же шанышкылы к примеру 

У Алан- Гоа точно были потомки - Шанышкылы? Не читал про таких 

[mechenosec]

9 минут назад, Garin сказал:

еще вспомнил на днях читал у РАДа чимбай , у нас такой род  вроде есть 

У вас вроде нет буквы - Ч? 

[Garin]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

род из тайчжиутов , они не нируны? 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У Алан- Гоа точно были потомки - Шанышкылы? Не читал про таких 

в прошлом катаганы , также и других родов нирунских  название могли изменится

[mechenosec]

1 минуту назад, Garin сказал:

род из тайчжиутов , они не нируны? 

в прошлом катаганы , также и других родов нирунских  название могли изменится

Угу, вы серьёзно  считаете что этнонимы - Шанышкылы и Хатагины и правда похожи? Наверное у тюрков и монголов не только разный язык, но и слух отличается? Это из за отличия  формы ушей?;

[Turkmen Aday]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, вы серьёзно  считаете что этнонимы - Шанышкылы и Хатагины и правда похожи? Наверное у тюрков и монголов не только разный язык, но и слух отличается? Это из за отличия  формы ушей?;

Шаңышқылы подрод Қатағанов, моя мама была из племени Қатаған, подрод Шаңышқылы. У вас есть какая-то информация по Шаңылқылы?

[Turkmen Aday]

1 час назад, mechenosec сказал:

На ойратском ( калмыцком) - мингн, на халха наверное - минган.

Понятно, общее слово.

[mechenosec]

9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Шаңышқылы подрод Қатағанов, моя мама была из племени Қатаған, подрод Шаңышқылы.

Может это и так, но этнонимы абсолютно разные по звучанию.

[Turkmen Aday]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Может это и так, но этнонимы абсолютно разные по звучанию.

А они должны быть одинаковыми? Не понял ход вашей мысли, поясните пожалуйста.

[Turkmen Aday]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Может это и так, но этнонимы абсолютно разные по звучанию.

Шаншыкылы — одно из крупных и основных племен Старшего жуза. Шаншыкылы выходцы из монгольскогоплемени катаган (хатагины), ведущего своё начало от Буха-Хатаги, старшего сына праматери монголов Алан-гоа. Согласно источникам, катаганы были родственны роду самого Чингис-хана^[1]

Племя шаншыкылы (катаган) пришло в Мавераннахр вместе с сыном ЧингисханаЧагатаем и сыграло огромную роль в политической истории и этногенезе многих современных тюркских народов.

В родословных казахов шаншыкылы считаются сыном старшего сына родоначальника всего Старшего жуза — Уйсуна и братом Канглы. Первые сведения о шаншыкылы относятся к XVIII веку. Ч. Валиханов пишет: «Шаншыкылы отделились от орды после смерти хана Ишима (жившего около 1630 года), теперь вместе с родом Средней Орды конгратом, кочуют большей частью в горах Каратау и по р. Талас».

Согласно Тынышпаеву^[2][3], катаганы-шаншыкылы составляли основную силу казахского хана, правителя Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 году в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. После этого некогда многочисленное и могущественное племя катаганразделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шаншыкылы (от названия тамги«шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

Из работы Мухамеджана Тынышпаева«Киргиз-казахи в XVII и XVIII веках» (дополнение к «Материалам к истории киргиз-казакского народа»):

В 1627 году историк Абулгазы Богадурхан бежал из Хивы от брата своего Асфендиара и был принят Есымом, проживавшем в гор. Туркестане. Через три месяца после этого туда прибыл другой казахский хан (удельный) Турсун, владевший Ташкентом. Почетного беженца Есым передал Турсуну, с которым Абулгазы и переехал в Ташкент. Далее Абулгазы сообщает, что через два года Есым напал на Турсуна, «убил его и перебил катаганов»

— ^[2]

 

Предания, сохранившиеся среди рода чаншклы Ташкентского уезда, говорят, что некогда их ханом был Турсун, которого убил Есым. После этого большая часть катаганов бежала в Бухару, а оставшиеся стали называться по отделению катаган«чаншклы».

— ^[2]

Чокан Валиханов, говоря о Старшем Жузе казахов, отмечает:

катаганы — самый древний народ, проживающий на юге Средней Азии и Казахстана. В начале XVII в. они составляли основную опорную силу правителя Ташкента — Турсун-хана, а в середине XVII в. одна их часть вошла в состав узбекского народа, а другая — в состав казахского племени чанишкли.

— ^[4][5]

Род шаншыкылы оказал значительное влияние на политику в Ташкенте, при поддержке племен санчкалы (шанышкылы) и канглы Йунус-ходжа (Юнус-ходжа) (1794/5 — 1805/6) пришёл к власти и стал правителем Ташкента. Йунус-ходжа, опираясь на племя шыншыкылы, вел активную борьбу с кокандскими правителями, помогал их противникам в Фергане. В 1803 г., опираясь на казахов племени шаншыкылы, вторгся в Фергану, но был наголову разгромлен кокандскими силами под Гурумсараем^[6].^[7]

[mechenosec]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

А они должны быть одинаковыми? Не понял ход вашей мысли, поясните пожалуйста.

Я просил Гарина назвать у казахов нирунов по этнониму, он назвал - шанышкылы,' но этого этнонима нет в ССМ среди нирунов .

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Я просил Гарина назвать у казахов нирунов по этнониму, он назвал - шанышкылы,' но этого этнонима нет в ССМ среди нирунов .

Қатағаны есть в ССМ среди Нирунов?