Халха-Монголы

[Hooker]

 

Уважаемый Алп - бамси , вы вообще знакомый с Болгарскои историй если нет то прошу просмотреть фильм который как раз таки раставит акценты в отнашений вашей версий да наоборот , что дулаты это не дуло .

Уважаемый Кырыкмылтык! Болгары и дулу - не одно и то же. Дулу - тюрки, булгары - тюркизированные угры.

Историю не изучают по фильмам. Фильм - это фантазии одного индивида-режиссера.

 

Я считаю,что дуло это монгольское числительное семь .Дуло Ашинэ-Долоон чоно.

[alp-bamsi]

 

 

 

и кому родственен тюркских язык еще?

Никому и вместе с тем многим в Евразии.

тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам.

 

По вашей логике китайский язык тоже родственен монгольским и тюркским.

китайский язык - язык сино-тибетской группы. У них общая гаплогруппа - О3.

Общая гаплогруппа для алтайской группы - С3.

[alp-bamsi]

 

 

Уважаемый Алп - бамси , вы вообще знакомый с Болгарскои историй если нет то прошу просмотреть фильм который как раз таки раставит акценты в отнашений вашей версий да наоборот , что дулаты это не дуло .

Уважаемый Кырыкмылтык! Болгары и дулу - не одно и то же. Дулу - тюрки, булгары - тюркизированные угры.

Историю не изучают по фильмам. Фильм - это фантазии одного индивида-режиссера.

Я считаю,что дуло это монгольское числительное семь .Дуло Ашинэ-Долоон чоно.

может быть. Но это не означает что дулу - монголы.

ашина и дулу - может и монгольские слова, но они были тюрками, вместе с огузами - распространителями тюркского языка.

[Hooker]

 

 

 

 

и кому родственен тюркских язык еще?

Никому и вместе с тем многим в Евразии.

тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам.

 

По вашей логике китайский язык тоже родственен монгольским и тюркским.

китайский язык - язык сино-тибетской группы. У них общая гаплогруппа - О3.

Общая гаплогруппа для алтайской группы - С3.

 

Корейцы ,японцы О3.

С3 у них очень мало или почти нет..

 

Маньчжуры в основном О3. Процент С3 ,N у маньчжур говорит о том что среди них есть монголы -борджигит,бесут дулат,джалайр, керей, найман даже кипчаки канглы.

Так что Алп Бамси не надо примазывать  к монголам чистых маньчжуров,корейцев и японцев!

[alp-bamsi]

 

китайский язык - язык сино-тибетской группы. У них общая гаплогруппа - О3.

Общая гаплогруппа для алтайской группы - С3.

Корейцы ,японцы О3.

С3 у них очень мало или почти нет..

 

Маньчжуры в основном О3. Процент С3 ,N у маньчжур говорит о том что среди них есть монголы -борджигит,бесут дулат,джалайр, керей, найман даже кипчаки канглы.

Так что Алп Бамси не надо примазывать  к монголам чистых маньчжуров,корейцев и японцев!

У японцев лидируют гаплогруппы D, O2 и О3. За ними С3.

У корейцев О2 и О3. За ними С3

 

На протяжении нескольких тысячелетий они контактировали с разными народами. Поэтому у них появились гаплогруппы О и D. У японцев гаплогруппа D от аборигенов Японии - народа айну. О2 и О3 - конечно же от китайцев и их родственных народов.

 

У маньчжуров такая же ситуация. Гаплогруппы О2 и О3 лидируют. С3 сразу за ними. У других тунгусо-маньчжурских народов С3 больше 70%. Значит гаплогруппа О для маньчжур - чужая.

[Hooker]

 

Haplogroup C3 is the modal haplogroup among Mongolians and most indigenous populations of the Russian Far East, such as the Northern Tungusic peoples, Koryaks, and Nivkhs. The subclade C3b-P39 is quite common among males of the indigenous North American peoples whose languages belong to the Na-Dené phylum. The frequency of Haplogroup C3 tends to be negatively correlated with distance from Mongolia and the Russian Far East, but it still comprises more than ten percent of the total Y-chromosome diversity among the Manchus, Koreans, Ainu, and some Turkic peoples of Central Asia although in a genetic study in 2004, haplogroup C3 was more frequent among Koreans than previously thought. Among the Kazakhs, who are a Turkic people of Kazakhstan and neighboring areas in northern Central Asia, Haplogroup C3 once again emerges as the most common haplogroup. Beyond this range of high-to-moderate frequency, which contains mainly the northeast quadrant of Eurasia and the northwest quadrant of North America, Haplogroup C3 continues to be found at low frequencies, and it has even been found as far afield as Northwest Europe, Turkey, Pakistan, Vietnam, the Malay Archipelago, and some aboriginal populations of Colombia and Venezuela. The marginally low frequency of Haplogroup C3 among the Japanese, a mere 2% or 3% (which is lower than the frequency among some regional subgroups of Germans), and its complete absence from the closely related Ryūkyūan population, is another indication of the rather extreme genetic isolation that has shaped the population of the Japanese Archipelago, as Haplogroup C3 is the most frequently occurring haplogroup among the indigenous populations of the neighboring Northeast Asian mainland.

 

The extremely broad distribution of Haplogroup C3 Y-chromosomes, coupled with the fact that the ancestral paragroup C* is not found among any of the modern Northeast Asian, Siberian, or North American populations among whom Haplogroup C3 predominates, makes the determination of the geographical origin of the defining M217 mutation exceedingly difficult. The presence of Haplogroup C3 at a low frequency but relatively high diversity throughout East Asia and parts of Southeast Asia makes that region one likely source, but it is troubling that the STR profiles of Haplogroup C3 Y-chromosomes suggest that the entire clade has derived from an ancestral Y-chromosome that was more closely related to the Haplogroup C* chromosomes found among modern South Asians than to the Haplogroup C* chromosomes found among the Vietnamese and other Southeast Asians, which for their part appear to be more closely related to the Haplogroup C elements (both C* and C2) found among Melanesian and Austronesian populations. In addition, the C3 haplotypes found among North Eurasian populations appear to belong to a different genealogical branch from the C3 haplotypes found at a low frequency among East and Southeast Asians, which suggests that the marginal presence of C3 among modern East and Southeast Asian populations is not due to recent admixture from Northeast or Central Asia.^[1]

[alp-bamsi]

У японцев гаплогруппа С достигает 8,5% (2005)

[bek_nur]

 

 

Уважаемый Алп - бамси , вы вообще знакомый с Болгарскои историй если нет то прошу просмотреть фильм который как раз таки раставит акценты в отнашений вашей версий да наоборот , что дулаты это не дуло .

Уважаемый Кырыкмылтык! Болгары и дулу - не одно и то же. Дулу - тюрки, булгары - тюркизированные угры.

Историю не изучают по фильмам. Фильм - это фантазии одного индивида-режиссера.

 

Я считаю,что дуло это монгольское числительное семь .Дуло Ашинэ-Долоон чоно.

 

семь

надан; (дней) надалла; (хозяйств) наданну; (раз) надара̄; (человек) наданӣ

русско - эвекийский переводчик http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/s.html

халхаское долоон и эвенкийское надан - однокоренные слова, обозначающие семь, по тюркски жеты

 

а теперь числительное четыре 

эвенкийский

дыгин (вин. дыгинмэ); четыре дня дыгиллэ; четыре дня спустядыгиллэксэ; в течение четырёх дней дыгиллэнэ

а на халхаском четыре кажется дурбан - тюркизм (торт)

еще раз можно канстотировать, монгольские языки  сплошная черезполосится, где тунгусо-маньжурский, а где тюркский....

С уважением

[alp-bamsi]

Монгольские языки - полноценные языки наравне с тюркскими, тунгусо-маньчжурскими, корейским и японским языками.

[АксКерБорж]

опять хитрый копипаст.

ысты/йисут, алшын/алчитатар, суан/сукан, албан/албат, керей/кереит и прочие - не более чем лингофричество

 

В старинных шежыре казахских кыпшаков перечисляются поколения одной цепи: Кыпшак – Шелім алып (Сүлім алып) – Ақкөбік алып – мүйізді Сары алып, от которого и  происходят Кулан кыпшак, Кытай кыпшак, Кара кыпшак и Сары кыпшак.

 

 

В них же приводятся поэтические слова, обращенные к лошади Кара кыпшака Кобыланды батыра о том, что в былое время она обходила на скачках лошадей многочисленных Кыпшак-Киятов: «Қалын қыпшақ Қияттан озушы едің жарыста!» – деп Қобыланды батырдың атына айтатұғын сөзі."

 

Вопрос к вам, как большому знатоку темы о кыпсаках   - в лице шежырельных мүйізді Сары алыпа (богатыря рогатого), Ақкөбік алыпа и Кыпшак-Киятов по вашему опять вездесущие тёзки - половецкий Сарыхан (Шарухан русских летописей), Аккубуль из племени Токсаба из Татар предмонгольского времени (Ибн-Халдун, ан-Нувайри, Г.Н.Потанин) и сами чингизхановские Кияты? 

[Hooker]

 

 

 

Уважаемый Алп - бамси , вы вообще знакомый с Болгарскои историй если нет то прошу просмотреть фильм который как раз таки раставит акценты в отнашений вашей версий да наоборот , что дулаты это не дуло .

Уважаемый Кырыкмылтык! Болгары и дулу - не одно и то же. Дулу - тюрки, булгары - тюркизированные угры.

Историю не изучают по фильмам. Фильм - это фантазии одного индивида-режиссера.

 

Я считаю,что дуло это монгольское числительное семь .Дуло Ашинэ-Долоон чоно.

 

семь

надан; (дней) надалла; (хозяйств) наданну; (раз) надара̄; (человек) наданӣ

русско - эвекийский переводчик http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/s.html

халхаское долоон и эвенкийское надан - однокоренные слова, обозначающие семь, по тюркски жеты

 

а теперь числительное четыре 

эвенкийский

дыгин (вин. дыгинмэ); четыре дня дыгиллэ; четыре дня спустядыгиллэксэ; в течение четырёх дней дыгиллэнэ

а на халхаском четыре кажется дурбан - тюркизм (торт)

еще раз можно канстотировать, монгольские языки  сплошная черезполосится, где тунгусо-маньжурский, а где тюркский....

С уважением

Маньчжуры воинственный народ в отличии от тюрков!

[alp-bamsi]

каракыпшаки с киятами контактировали во времена Золотой Орды, а не казахского и кипчакского ханств

[АксКерБорж]

Слова из сочинения Киракоса Гандзакеци (История Армении, гл.35 "Краткое описание внешности татар"):

 

Тангри – Бог

Эрэ – Человек

Эме, Апджи – Женщина

Эчка – Отец

Ака – Мать

Ага – Брат

Акатчи – Сестра

Тирон – Голова

Нигун – Глаза

Чикин – Уши

Сахал – Борода

Йюз, Ниур – Лицо

Аман – Рот

Схур, Сидун – Зуб

Отмак – Хлеб

Окар – Бык

Унэн – Корова

Гойна – Баран

Гурган – Ягненок

Иман – Коза

Мори – Лошадь

Лоса – Мул

Таман – Верблюд

Нохай – Собака

Чина – Волк

Айтку – Медведь

Хонкан – Лиса

Таблга, Тула – Заяц

Тахеа – Курица

Кокучин – Голубь

Буркуи-гуш – Орел

Усун – Вода

Тарасун – Вино

Наур-тангыз – Море

Моран-улансу – Река

Иолту – Меч

Ныму – Лук

Сыму – Стрела

Мелик – Царь

Ноин – Патрон

Екка ноин – Великий патрон

Эл, Иркан – Страна

Гога – Небо

Наран – Солнце

Сара – Луна

Сарга, Хутут – Звезды

Отур – Свет

Сойни – Ночь

Битикчи – Писец

Барахур, Элэп – Сатана

 

Не стану доказывать тюркское происхождение ряда слов, так как они итак понятны (тангри, эр, ага, сахал, йуз, отмак, окар, унэн, гойна, таман, тула, тахиа, кокучин, буркуи-гуш, усун, тангыз, эл, гога, битикчи).

 

Обращу ваше внимание на следующее.

 

Есть такая книга "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках" (Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.).

Есть Древнетюркский словарь (Л: Наука, 1969 г.).

Есть "Введение в изучение тюркских языков" (М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.).

 

В них я обнаружил для себя подтверждения тому, что многие спорные слова из Киракоса Гандзакеци, которые почему-то принято считать монголизмами и которые повсюду предъявляются мне братьями монголами, на поверку оказались тюркизмами.

 

Но лично я отнес бы их не общетюркскому пласту, а именно, к реликтовому наречию восточной части степных кочевых тюрок - хуннскому языку, т.к. в огузских, карлукских и даже в кипчакских языках, а также в языках саянских, лесных тюрок, эти слова отсутствуют.

 

Вот несколько примеров: Қан - отец; От - мать; Үгі или Өг - мать; Эчи - дядя, старший брат или мать, старшая женщина в доме; Эче или Өчи - бабушка; Епчі - женщина;  Өбіге - дед; Бөту - герой; Бату - драгоценный камень; Төр - закон; Төру - властвовать, управлять; Өге - управитель, мудрый (помните Темурчи-Уге?); Өргин - дворец (заимствовано халхами как Үргийн или по-русски Урга, по нему была названа столица Монголии, позже переименована в Улаан-баатар); Үйам - родственники (из которого по Рашид-ад-дину происходил этноним средневековых кочевых уйгуров, не путать с теперешними оседлыми); Үрүн - светлый; Катун и Көл - река (у халхов перешло в Гол); Құт - счастье; Мар - наставник, учитель; Папа - отец, покровитель; Қамұқ - весь, целый (у халхов перешло в Хамаг); Мүрән - река (у халхов перешло в Мөрөн); Талуй, Талай - море (у халхов перешло в Далай - океан, обширный); Арығ - чистый; Саңун - полководец (помните керейта Сенгуна?); Көнчек - штаны; Табғач - китаец; Боғаул - судейский сотрудник (вспомните Бакаулов у монголо-татаров); Дараға - начальник базара (вспомните Даруга у монголо-татаров); Інек - корова (у халхов перешло в Үнээ) и т.д.

 

А теперь несколько примеров монголо-маньчжурских языковых параллелей:

 

Мод (дерево) - Мо/Модо (дерево)

Мэнд (целый, невридимый) - Мэңдэ/Мэңдэн (целый, невредимый)

Морь/Морин (лошадь) - Мори/Мурин (лошадь)

Мөнгө (серебро, деньги) - Мэңгун (серебро, монета)

Нум (лук, оружие) - Нома (лук, оружие)

Нутаг (родина) - Нутуг (родина)

Овок (род, племя) - Омог/Омук (род, племя)

Тав (числит. пять) - Тава (числит. пять)

Туулай (заяц) - Толей (заяц)

Тэргээр явах/Тэрэг (телега) - Тэргэ (телега)

Хорь/Хорин (числит. двадцать) - Хорин/Орин (числит. двадцать)

 

То есть современные монгольские языки вобрали чуть больший тюркский пласт и меньший тунгусо-маньчжурский. Каков же собственный пласт следует выяснять.

[АксКерБорж]

каракыпшаки с киятами контактировали во времена Золотой Орды, а не казахского и кипчакского ханств

 

Не все так просто как думаете. Там же четко написано "кыпшаки - кияты". К тому же легендарный Аккубуль - предок казахских кыпшаков, был татаром-мунгалом из племени токсаба еще до прихода к ним самих татаро-мунгалов.  

 

Выберу время и выложу материал в пользу родства кыпчаков и татар-мунгалов и их языка. 

[alp-bamsi]

токсаба - не татаро-мунгалы.
В эпосе Кобыланды описываются как и кипчакское время, так и золотоордынское время.

 

П.с. язык Чингисхана -монгольский, язык кипчаков - тюркский.

не утруждайте себя зря. Всякие ваши попытки сделать из Чингисхана тюрка - заранее обречена на провал!

[vbyubzy]

Наиболее здравомыслящий чел в этой ветке - Алып-Бамсы, ИМХО)) Хоть он и не хочет иметь ничего общего с монголами, но и не перевирает факты в угоду конъюнктуре. 

Поддержу Алып-Бамсы: АКБ, ВХ не тюрок, но тюркские народы имеют такое же право на его историческое наследие, как и монгольские, поскольку ареал его достижений шире и монгольского, и тюркского миров, составившие основу его кочевой империи.

[bek_nur]

Монгольские языки - полноценные языки наравне с тюркскими, тунгусо-маньчжурскими, корейским и японским языками.

Наиболее здравомыслящий чел в этой ветке - Алып-Бамсы, 

полноценные - без сомнения на данный момент так и есть, но что то мне подсказывает что во времена каганов Модэ (хунны) и Таншихая (сянби), племена вместе с поддданством меняли языки более интенсивно.

[alp-bamsi]

 

Монгольские языки - полноценные языки наравне с тюркскими, тунгусо-маньчжурскими, корейским и японским языками.

полноценные - без сомнения на данный момент так и есть, но что то мне подсказывает что во времена каганов Модэ (хунны) и Таншихая (сянби), племена вместе с поддданством меняли языки более интенсивно.

есть источники где говорится что, 500 тыс хуннов стали сяньбийцами. Это очень много. Так что, тюрков ставших монголами и монголов ставших тюрками в истории было очень много.

 

немало хуннов китаизировались. 6% у современных китайцев гаплогруппа С

[bek_nur]

Не С, а С3д вы же сами писали в вики что в болбшинстве выявлена у китайцев.

 

 

 

 тюрков ставших монголами и монголов ставших тюрками

если говорить о языковых группах, а мы и говорим о языке, скорее не тюркский а протюркский

а о каком монгольском тогда идет речь, там скорее переходный язык был, между и между

[vbyubzy]

протюркский? может, прототюркский? бик_нар, почитайте Старостина, может, тогда перестанете задаваться вопросом о происхождении монгольских языков, раз уж это вас так волнует)))

[Оскар]

 

 

 

 

 

 Дулаты - потомки древнетюркских дулу

Вы не исправимы, писать такое не вникнув в саму суть, надо иметь ТАЛАНТ

гаплогруппа С3 которая доменирует у дулатов, на Тяньшане относительно недавно расселилась

Дуло - усуни как бы кому не хотелось бы но это не дулаты

вы сами неисправимы. Почему и у дулу, и у дулатов - есть ботбаи?

 

Есть источник? где ботбаи есть у дулу? 

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24113250

 

посмотрите на тамги рода дуло-батбай

 

и сравните с казахскими дулат-ботбай:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

 

 

Где вы увидили Дуло-ботбаев?  

[Оскар]

 

 

 

 

и кому родственен тюркских язык еще?

Никому и вместе с тем многим в Евразии.

тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам.

 

По вашей логике китайский язык тоже родственен монгольским и тюркским.

китайский язык - язык сино-тибетской группы. У них общая гаплогруппа - О3.

Общая гаплогруппа для алтайской группы - С3.

 

 

Бред. Это тунгусско-монгольский ген. 

[Hooker]

Тотальное истребление кипчаков монголами зафиксировано проезжавшими через Среднюю Азию в то время Карпинием, Смбатом Спарапетом. Дешт и Кыпшак - с 750 по 1030 год - называлось Кимекский каганат; с 1030 по 1220 Кыпшакское ханство. Кипчакское ханство просуществовало с 1030 по 1220 год, когда было уничтожено и поделено между сыновьями Чингизхана. Государство охватывало почти всю территорию современного Казахстана. Роджер Бэкон, знавший положение дел на территории Монгольской империи как из отчетов путешественников, так и из личных бесед с Рубруком, записал следующее: «И эта земля вся принадлежала куманам (кипчакам), которые назывались каптаки; но тартары (читать монголы) совершенно разорили ее и перебили куманов, кроме части их, бежавших в Венгерское королев-ство и ставших его данниками»; «аланов же не существует, ибо тартары вторглись в эту землю и вынудили куманов бежать до самой Венгрии; а куманы — язычники, и такими же были аланы, но они истреблены»; «тартары же населяют землю аланов и куманов от Дуная и далее, почти до самых отдаленных областей востока»; «и в этой земле (между Та-наисом и Этилией) жили куманы, но тартары всех уничтожили, как и с другой стороны Танаиса, до самого Дуная, как говорилось»; «а вся эта земля тартарская от Танаиса до самой Этилии принадлежала куманам, которые назывались канглами, [но] они все были истреблены тартарами»; «далее, за Этилией, находится третье тартарское княже-ство; и ими уничтожены местные народы, а жили там куманы-канглы, как выше [говорилось]»; «Кумания была величайшей из земель. Ведь куманы обитали от Дуная до той самой земли, в которой пребывает император, и все они перебиты тартарами (не путать с современными татарами), кроме тех, которые бежали в Венгерское королевство» [Матузова, 1979, с. 212, 213, 215]. Аналогичную информацию содержат многие европейские источ-ники периода монгольского вторжения. Кипчаки бежавшие от монголов, которые растворились среди Балканских народов не оставили в облике обитателей этой местности никаких монголоидных признаков. Согласно рассказу такого глубокого знатока летописей и степной истории, как Абу-л-Гази, обретение монголами Восточного Дешт-и Кипчака привело к фактической замене его населения: после окончания среднеазиатской кампании «Джучи с приданными ему нукерами пошел в Дешт-и-Кипчак. Кипчакский народ собрался, и произошла битва. Джучи-хан победил и перебил всех попавших ему в руки кипчаков, те из них, которые спаслись, ушли к иштякам. ...Из монгольской страны он переселил сюда свою семью и все или, которые дал ему отец» [Кононов, 1958, с. 44].

[alp-bamsi]

Не С, а С3д вы же сами писали в вики что в болбшинстве выявлена у китайцев.

 

 

 тюрков ставших монголами и монголов ставших тюрками

если говорить о языковых группах, а мы и говорим о языке, скорее не тюркский а протюркский

а о каком монгольском тогда идет речь, там скорее переходный язык был, между и между

1. C3d есть же у тюрко-монгольских народов.

2. хунну и дунху, тюркский и монгольские языки разделились задолго до нашей эры

[alp-bamsi]

 

 

 

Есть источник? где ботбаи есть у дулу? 

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24113250

 

посмотрите на тамги рода дуло-батбай

 

и сравните с казахскими дулат-ботбай:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

 

 

Где вы увидили Дуло-ботбаев?  

 

если не видите, наденьте очки