Халха-Монголы

[Rust]

Цитата

«Цаа» — по-монгольски, как уже говорилось, означает «олень», «цаатан» — «имеющий оленей». Так называют их монголы. Но сами цаатаны, как утверждает монгольский этнограф Бадамхатан, посвятивший их изучению несколько лет, называют себя урянхайскими уйгурами, а свой язык уйгурским. Самые близкие их родственники-тоджинцы соседней Тувы и сойоты Окинского района Бурятии — тюрки. Кстати, следует отметить, что, по мнению ученых, среди предков цаатанов, тоджинцев и сойотов были самые разнообразные этнические группы, в том числе совсем не тюркские. То есть на протяжении истории сменялись и языки.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1314/

Тоже пишут, что автоэтноним урянхайские уйгуры.

[Rust]

Тема про цаатанов на форуме: 

 

[Uighur]

10 часов назад Peacemaker написал:

Я не согласен с вами.

Это не монголы называют их уйгурами ,а сами себя именно так называют.

http://mglzone.ucoz.com/news/caatanyn_azh_amdral/2011-12-09-864

Это монгольский экзононим перешедший в самоназвание. Или вы всерьёз думаете что уйгуры, строившие города и крепости были оленеводами и лыжниками-охотниками? 

Предки древних уйгуров- это Динлины на высоких повозках, жившие в Западной Монголии. Даже в каганатское время Тува была лишь окраиной государства, приграничной зоной, где они строили крепости от киргизской угрозы. В Туву даже несторианство с манихейством не попало, хотя уйгуры приняли христианство чуть ли не в 8 веке н.э, позже переселившись в ВТ и Ганьсу оставив там кучу манихейских религиозных документов. Даже древнетюркские рунические есть - Да, рунами тогда еще пользовались какое-то время.

[Uighur]

4 часа назад Rust написал:

Тоже пишут, что автоэтноним урянхайские уйгуры.

Самоназвание цаатанов - Духа.

"Монгольский этнограф Бадамхатан" прав. Все уже объяснил уважаемый ReicheOnchel.

[reicheOnkel]

On 1/16/2018 at 2:10 PM, Rust said:

Тоже пишут, что автоэтноним урянхайские уйгуры.

Ну уйгур хэлтэй урианхай это у них монгольский экзоэтноним. 

Конечно находясь в абсолютном меньшинстве в океане монголоязычных они будут принимать объяснение большинства для объяснения ж им. 

Сами они между собой никогда не называют себя уйгурами тем более урянхаями.  

 

[Курсант]

3 часа назад reicheOnkel написал:

Ну уйгур хэлтэй урианхай это у них монгольский экзоэтноним. 

Конечно находясь в абсолютном меньшинстве в океане монголоязычных они будут принимать объяснение большинства для объяснения ж им. 

Сами они между собой никогда не называют себя уйгурами тем более урянхаями.  

 

век назад они еще считали себя уйгурами 

зачем этнографом изучавшим этносостав Монголии, искажать их идентефикацию 

[mechenosec]

13 минут назад Shymkent написал:

век назад они еще считали себя уйгурами 

зачем этнографом изучавшим этносостав Монголии, искажать их идентефикацию 

Этнонимам особо не доверяйте.

[Курсант]

1 минуту назад mechenosec написал:

Этнонимам особо не доверяйте.

у монгол разве оленеводы были ?

[mechenosec]

1 минуту назад Shymkent написал:

у монгол разве оленеводы были ?

Это я прикалываюсь ! А эти тувинцы не монголы что ли? У меня мнение что у вас куча предубеждений против монголов, оленеводов, и оленей вообще , вы на машине времени к нам на форум прибыли? Прям из 17 века? То то думаю откуда столько комплексов ? 

[Курсант]

4 минуты назад mechenosec написал:

Это я прикалываюсь ! А эти тувинцы не монголы что ли? У меня мнение что у вас куча предубеждений против монголов, оленеводов, и оленей вообще , вы на машине времени к нам на форум прибыли? Прям из 17 века? То то думаю откуда столько комплексов ? 

тувинцы не монголы , если не те в Монголии ,которые стали ими

[Uighur]

лыжные казахи

 

[mechenosec]

1 час назад Shymkent написал:

тувинцы не монголы , если не те в Монголии ,которые стали ими

Они были монголами с другим языком, а не стали ими, скорее наоборот ,они ими перестали быть , ну и слава богу ,флаг им в руки , руки прочь от монголов ЧХ 

[mechenosec]

1 час назад Shymkent написал:

тувинцы не монголы , если не те в Монголии ,которые стали ими

Они уже не помнят что были в составе ойратов и ходили против вас в походы, также против тибетцев и других  ,теперь они ваши братья 

[Курсант]

25 минут назад mechenosec написал:

Они были монголами с другим языком, а не стали ими, скорее наоборот ,они ими перестали быть , ну и слава богу ,флаг им в руки , руки прочь от монголов ЧХ 

они вернулись истокам , как хакасы и другие 

 

 

[Курсант]

55 минут назад mechenosec написал:

Они уже не помнят что были в составе ойратов и ходили против вас в походы, также против тибетцев и других  ,теперь они ваши братья 

мне один момент интересен ,когда вы были вместе , как вы изьяснялись , говорили меж собои

[цеванрабдан]

38 минут назад Shymkent написал:

мне один момент интересен ,когда вы были вместе , как вы изьяснялись , говорили меж собои

в основном руками и пальцами

[Rust]

В 16.01.2018 в 18:01 Uighur написал:

Это монгольский экзононим перешедший в самоназвание. Или вы всерьёз думаете что уйгуры, строившие города и крепости были оленеводами и лыжниками-охотниками? 

Предки древних уйгуров- это Динлины на высоких повозках, жившие в Западной Монголии. Даже в каганатское время Тува была лишь окраиной государства, приграничной зоной, где они строили крепости от киргизской угрозы. В Туву даже несторианство с манихейством не попало, хотя уйгуры приняли христианство чуть ли не в 8 веке н.э, позже переселившись в ВТ и Ганьсу оставив там кучу манихейских религиозных документов. Даже древнетюркские рунические есть - Да, рунами тогда еще пользовались какое-то время.

Вы всерьез думаете, что все уйгурские племена строили города и крепости, т.е. были горожанами? И что среди них не было оленеводов и лыжников? У вас какое-то "лубочное" восприятие своих предков. Древние уйгуры были прежде всего кочевниками, и крепости, которые они строили против кыргызов, были не городами в нашем понимании, а форпостами для нахождения в них военных гарнизонов. Предположу, что именно в Туве раскопано наибольшее количество захоронений древних уйгуров. Уверен, что уйгурский компонент был большим в составе именно тувинцев.

[Uighur]

В 18.01.2018 в 12:55 Rust написал:

Вы всерьез думаете, что все уйгурские племена строили города и крепости, т.е. были горожанами? И что среди них не было оленеводов и лыжников? У вас какое-то "лубочное" восприятие своих предков. Древние уйгуры были прежде всего кочевниками, и крепости, которые они строили против кыргызов, были не городами в нашем понимании, а форпостами для нахождения в них военных гарнизонов. Предположу, что именно в Туве раскопано наибольшее количество захоронений древних уйгуров. Уверен, что уйгурский компонент был большим в составе именно тувинцев.

Перестаньте навязывать всем своё нелогичное, спорное, субъективное [совковое] мнение об уйгурах. Занимайтесь изучением киргизов на тянь-шане.

Вам ReicheOnkel уже всё сказал. Уйгурского компонента в кето-монголо-тюрко-самодийцах тувинцах даже меньше чем в сары-югурах, не говоря уже о собственно уйгурах.

[Uighur]

В 18.01.2018 в 12:55 Rust написал:

Предположу, что именно в Туве раскопано наибольшее количество захоронений древних уйгуров

И это говорит историк Уйгуры сжигали тела. Именно поэтому так сложно дифференцировать их антропологические останки в Монголии. А в Туве их в принципе и не может быть в большом количестве [генералы, военные и их семьи]

На северной окраине в Туве уйгуры строили лишь крепости, а не города.

Городские постройки, как и коренной юрт уйгуров, находился в Монголии. Там порядка 10-15 городищ раскопано, не считая Кара Балгаса - весьма густонаселённого города для той эпохи.

[Rust]

8 минут назад Uighur написал:

Перестаньте навязывать всем своё нелогичное, спорное, субъективное [совковое] мнение об уйгурах. Занимайтесь изучением киргизов на тянь-шане.

Вам ReicheOnkel уже всё сказал. Уйгурского компонента в кето-монголо-тюрко-самодийцах тувинцах даже меньше чем в сары-югурах, не говоря уже о собственно уйгурах.

Не надо мне указывать, что писать и изучать. И не надо здесь продвигать свои расистские темы про якобы европеоидов уйгуров. Древние уйгуры жили в Туве, они там и остались и сохранили на 100% культуру древних кочевников уйгуров. В отличие от их ВТ потомков, чью культуру можно описать как местную оседлую.

[Uighur]

Только что Rust написал:

Не надо мне указывать, что писать и изучать. И не надо здесь продвигать свои расистские темы про якобы европеоидов уйгуров. Древние уйгуры жили в Туве, они там и остались и сохранили на 100% культуру древних кочевников уйгуров. В отличие от их ВТ потомков, чью культуру можно описать как местную оседлую.

Я буду указывать на вашу ложь и на расисткие замашки в том числе. Давайте без лицемерия. Занимайтесь аутотреннингом о Туве. 

[Uighur]

2 минуты назад Rust написал:

уйгуров. Древние уйгуры жили в Туве

1.Они не жили в Туве

2 минуты назад Rust написал:

сохранили на 100% культуру древних кочевников уйгуров

2. Тувинцы не классические кочевники на высоких повозках. Уйгуры на оленях не ездили к вашему сведению.

3 минуты назад Rust написал:

В отличие от их ВТ потомков, чью культуру можно описать как местную оседлую

3. Ваша ограниченность в действии. Спишем на совково-центральноазиатский менталитет.

[Rust]

1 минуту назад Uighur написал:

И это говорит историк Уйгуры сжигали тела. Именно поэтому так сложно дифференцировать их антропологические останки в Монголии. А в Туве их в принципе и не может быть в большом количестве [генералы, военные и их семьи]

На северной окраине в Туве уйгуры строили лишь крепости, а не города.

Городские постройки, как и коренной юрт уйгуров, находился в Монголии. Там порядка 10-15 городищ раскопано, не считая Кара Балгаса - весьма густонаселённого города для той эпохи.

В каком месте уйгуры сжигали тела? Может обоснуете, или опять извиняться придется? Почитайте источники, прежде всего китайские. Тела сжигали тюрки и кыргызы, уйгуры отличались трупоположением.

Цитата

Ю. С. Худяков идентифицирует древних уйгуров с археологической культурой, представленной погребениями по обряду трупоположения со шкурой коня. Погребальный обряд древних уйгуров, как и поминальные обычаи (особенности надмогильных и внутримогильных конструкций, положение умершего, состав инвентаря и заупокойной пищи, за исключением некоторых деталей), очень близки зафиксированным у древних тюрок. В то же время уйгуры отличались от тюрок в этнокультурном отношении. Вероятно, этим объясняется помещение с умер- шим шкуры верхового коня со всеми принадлежностями сбруи. Предметный комплекс из памятников уйгурской культуры своеобразен. В его составе отчетливо различаются две группы предметов. Вещи, обнаруженные на поселениях, связаны со строительством долговременных сооружений, с земледелием и ремеслами.

В Туве раскопано порядлка 16 городищ древних уйгуров. А теперь просьба предоставить данные по хотя бы одному городищу древних уйгуров в ВТ. 

[Rust]

6 минут назад Uighur написал:

Я буду указывать на вашу ложь и на расисткие замашки в том числе. Давайте без лицемерия. Занимайтесь аутотреннингом о Туве. 

Ого, вижу диалога не получается. Налицо хамство в отношении админа. Идешь в бан. Изучай литературу, может поймешь, что древние уйгуры оставили своей компонент не только в составе современных уйгуров ВТ.

[Zake]

32 минуты назад Rust написал:

Ого, вижу диалога не получается. Налицо хамство в отношении админа. Идешь в бан. Изучай литературу, может поймешь, что древние уйгуры оставили своей компонент не только в составе современных уйгуров ВТ.

Как считаете, средневековые кочевые уйгуры например из списка 92 племен узбеков илатия  имеют отношение к тем древним уйгурам?