Халха-Монголы

[reicheOnkel]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

В исторических вопросах, имхо, играют важную роль не только источниковедение, археология, этнография и лингвистика (пардон, теперь еще и днк генеалогия возникла). Есть такая наука как статистика. Пусть кинет мне камень в лицо тот, кто станет утверждать, что несколько десятков тысяч это основной народ, а 2 миллиона - это диаспора, осколки. 

 

 

Не сдав тесты записались в нируны? Ловкач.

 

 

По правилам языка должно же быть в таком случае род "базов"? А не привираете ли вы, дорогой модератор? Или это у вас из Вики?

А то Турист-Мерген-Markus-Vlad2018-Marhas долго спорил со мной в теме Ногайцы, что название калмыцкого рода бузав, к которому он сам принадлежит емнип, происходит от ногайского рода "буджаг". 

Мое личное мнение, что все таки это тюркизм "бузав" - "теленок" (КРС). только не надо оскорбляться тюркизмом и зоологизмом, потому что они кругом и всюду у монголов и в них нет ничего зазорного.

 

 

 

 

 

 

От вашего мнения ничего не изменится. Калмыки не русские чтобы произнести базовые. 

Монголы говорят подоолк, таавчик. Но это русские слова. 

Против документов где написано базовые калмыки ваш бузау не может бодаться. Ладно хоть какие то основании были бы. У вас и того нет. Фолькхистори. 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, reicheOnkel сказал:

От вашего мнения ничего не изменится. Калмыки не русские чтобы произнести базовые.  Монголы говорят подоолк, таавчик. Но это русские слова. 

Против документов где написано базовые калмыки ваш бузау не может бодаться. 

 

Мне простительно, но вам нет. Вы же профессиональный историк, так будьте добры обосновать свое утверждение, что название калмыцкого рода "бузав" произошло от русского слова "базовый".

 

25 минут назад, reicheOnkel сказал:

Фолькхистори. 

 

Пока что на фольк смахивает ваше объяснение.

 

[АксКерБорж]

 

Я не утверждаю ничего! Но...

 

1) Мне мало верится в то, что название калмыцкого рода "бузав" происходит от русского слова "базовые" в смысле "коренные". Неужто не могли их в таком случае назвать коренными? Разве есть случаи, когда русские называли тот или иной народ или род словом "базовые" за их коренной признак? Я не встречал. 

 

2) Я больше склоняюсь к тому, что название калмыцкого рода "бузав" происходит от тюркского слова "бузав" (теленок). Оно есть на языках непосредственных соседей этого калмыцкого рода - ногайцев, крымских татар и прочих.

  

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я не утверждаю ничего! Но...

 

1) Мне мало верится в то, что название калмыцкого рода "бузав" происходит от русского слова "базовые" в смысле "коренные". Неужто не могли их в таком случае назвать коренными? Разве есть случаи, когда русские называли тот или иной народ или род словом "базовые"? Я не встречал. 

 

2) Я больше склоняюсь к тому, что название калмыцкого рода "бузав" происходит от тюркского слова "бузав" (теленок). Оно есть на языках непосредственных соседей этого калмыцкого рода - ногайцев, крымских татар и прочих.

  

Вы тот еще фольк, не хочется на форуме выяснять отношения,но кто были теленками для бузавов и так известно.вы прочитайте статью "воронья стая над крымом" Боброва.там были разные рода ойратов,калмыками стали называть себя только после ухода Торгоутов,первых прикочевавших на Дон называли Базовыми,к ним подселяли следующих.

[Ермолаев]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не утверждаю ничего! Но...

 

1) Мне мало верится в то, что название калмыцкого рода "бузав" происходит от русского слова "базовые" в смысле "коренные". Неужто не могли их в таком случае назвать коренными? Разве есть случаи, когда русские называли тот или иной народ или род словом "базовые" за их коренной признак? Я не встречал. 

 

2) Я больше склоняюсь к тому, что название калмыцкого рода "бузав" происходит от тюркского слова "бузав" (теленок). Оно есть на языках непосредственных соседей этого калмыцкого рода - ногайцев, крымских татар и прочих.

  

Вот нашел (Валерий Дронов; "Бузавы. Часть I"):

"Донские калмыки назывались бузаав (бузав, бузава, базовые казаки). Большинство историков полагает, то этот антоним происходит от словосочетания «бузава хальгуд» (базовые калмыки), связывая  их с обзаведением базами — стационарными  постройками для скота. Писатель Н.Д. Илюмжинов предложил такое толкование: «Чтобы отличать донских калмыцких казаков от кочевников, атаман М.И. Платов приказал называть их «базовыми калмыками. Возможно, от слова «база» и произошло слово «бузавы».[19] Другая версия — «бу заав» (вручили ружьё) то есть призвали на постоянную военную службу, в смысле: вручили ружьё (оружие), определили на государственную службу. В калмыцкой речи наименование не склонялось, однако у  казаков чаще встречалось «бузава», «бузавы»."

И еще (Шовунов К.П.; Очерки военной истории калмыков XVII-XIX вв.):

"Направленное еще в апреле Калмыцкое 2-тысячное войско прибыло в Ковно 6 июня 1757 года. К этому времени в составе армии Апраксина уже находится 5-сотенная команда ставропольских крещенных калмыков, 200 калмыков в составе Чугуевского казачьего полка, базовые калмыки в составе донских полков. Например, в 4-тысячном отряде Донского бригадира Краснощекова состояли 8 калмыцких старшин (два атамана, два есаула, два сотника, два хорунжих), 200 рядовых калмыков. В четырехсотенной команде походного атамана Грекова, состоявшей в обсервационном корпусе, числилось 20 калмыков, которые употреблялись в качестве табунщиков при каждой сотне."

[Ермолаев]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не утверждаю ничего! Но...

 

1) Мне мало верится в то, что название калмыцкого рода "бузав" происходит от русского слова "базовые" в смысле "коренные". Неужто не могли их в таком случае назвать коренными? Разве есть случаи, когда русские называли тот или иной народ или род словом "базовые" за их коренной признак? Я не встречал. 

 

2) Я больше склоняюсь к тому, что название калмыцкого рода "бузав" происходит от тюркского слова "бузав" (теленок). Оно есть на языках непосредственных соседей этого калмыцкого рода - ногайцев, крымских татар и прочих.

  

Из статьи Н.Н. Ушубаева "ЭТИМОЛОГИЯ НАЗВАНИЯ ДОНСКИХ КАЛМЫКОВ (БУЗАВЫ) И ОСОБЕННОСТИ ИХ ГОВОРА":

"Также об этом утверждают В.Н. Корниевский, а затем знаток истории, быта и куль- туры донских калмыков И.И. Попов. “Наши калмыки, – пишет он, – зовутся также базовы- ми (бузава хальмугуд) или донскими (тэнгийн голду нутуклаксан хальмугуд)”

[АксКерБорж]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Вы тот еще фольк, не хочется на форуме выяснять отношения,но кто были теленками для бузавов и так известно.

 

Почему фольк? Высказывание своего мнения уже запрещается? Цензура от меченосца?

 

И не надо комплексоваться! Что вас пугает в этом варианте объяснения? Тюркскость или зоологизм? Если тюркскость, так это не страшно, потому что вы и так носите тюркские этнонимы калмык, торгаут и т.д. Если вас пугает зоологизм "теленок", то это тоже в традиции тюрко-монгольских народов нормальное и распространенное явление, примеров в истории масса. Скорее всего вы рассуждаете с позиции русского человека и русского языка! Поэтому для вас название теленок оскорбительно. Пример, у вас и у нас баран, козел хорошие слова и лежат в основе личных имен и этнонимов, у русских это прямые оскорбления.  

 

8 часов назад, Ермолаев сказал:

Валерий Дронов

Шовунов К.П.

Н.Н. Ушубаев 

 

Ув. Ермолаев, эти авторы могут писать что угодно. Мои вопросы были о другом, сформулирую ка их по четче:

 

1) Почему в таком случае русские не назвали этот калмыцкий род "коренными"?

2) Есть ли примеры, когда в русском языке тот или иной род, народ назывался базовыми за их коренной признак? Если нет, то значит с бузавами-базовыми это туфта.

3) Если вами (не лично вами, а вашей группой) объяснение от "базовые - коренные" уже уводится в сторону "базы для скота, в которых жил этот род", то мои вопросы отношу и к этой вашей позиции - когда в русском языке стало использоваться слово "база для скота", для чего, примеры и т.д. 

4) Почему против этой натяжки вполне более точно (звук в звук, буква в букву) подходит слово из языка ногайцев и татар (бузав), на земле которых и был сосредоточен этот калмыцкий род?

 

[reicheOnkel]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Почему фольк? Высказывание своего мнения уже запрещается? Цензура от меченосца?

 

И не надо комплексоваться! Что вас пугает в этом варианте объяснения? Тюркскость или зоологизм? Если тюркскость, так это не страшно, потому что вы и так носите тюркские этнонимы калмык, торгаут и т.д. Если вас пугает зоологизм "теленок", то это тоже в традиции тюрко-монгольских народов нормальное и распространенное явление, примеров в истории масса. Скорее всего вы рассуждаете с позиции русского человека и русского языка! Поэтому для вас название теленок оскорбительно. Пример, у вас и у нас баран, козел хорошие слова и лежат в основе личных имен и этнонимов, у русских это прямые оскорбления.  

 

 

Ув. Ермолаев, эти авторы могут писать что угодно. Мои вопросы были о другом, сформулирую ка их по четче:

 

1) Почему в таком случае русские не назвали этот калмыцкий род "коренными"?

2) Есть ли примеры, когда в русском языке тот или иной род, народ назывался базовыми за их коренной признак? Если нет, то значит с бузавами-базовыми это туфта.

3) Если вами (не лично вами, а вашей группой) объяснение от "базовые - коренные" уже уводится в сторону "базы для скота, в которых жил этот род", то мои вопросы отношу и к этой вашей позиции - когда в русском языке стало использоваться слово "база для скота", для чего, примеры и т.д. 

4) Почему против этой натяжки вполне более точно (звук в звук, буква в букву) подходит слово из языка ногайцев и татар (бузав), на земле которых и был сосредоточен этот калмыцкий род?

 

в тюркском бузау ничего оскорбительного не вижу. 

Просто есть официальные русские документы где донские калмыки названы базовыми калмыками.

Да бузава-калмыки не есть отдельный род и племя калмыков. Это просто калмыки начисленные в донское казачество. Они состояли из разных племен. Среди них были даже осколки Джунгарского государства, племянники Галдан-бошокту хана.  

[reicheOnkel]

мои предки были зачислены в казачество в 1764 году и стали казаками. По нашему хасаг. Но это не делает меня казахом. 

[Rust]

Похожий термин, образованный от русского слова "фамильный" используется южными кыргызами и узбеками в отношении черного чая - "памил чай". Раньше завозили "фамильные" чаи, наверное, чай от "Сергеева" или "Иванова"

[АксКерБорж]

8 часов назад, reicheOnkel сказал:

Просто есть официальные русские документы где донские калмыки названы базовыми калмыками. Да бузава-калмыки не есть отдельный род и племя калмыков. Это просто калмыки начисленные в донское казачество. Они состояли из разных племен.

 

Хотел согласиться, но не стыкуется хронология. Образование Донского калмыцкого казачества это вторая пол. 17 века, а согласно ЭС Фасмера термин "base" пришел в русский язык из французкого во времена Петра I, то есть позже. Плюс к этому надо обязательно дать фору примерно в 50-100 лет для того, чтобы термин прижился в разговорный язык и распространился по всем окраинам России, вплоть до казаков Дона.    

 

К тому же вы не ответили на мои вопросы. Думаю на них ответит Ермолаев, это его епархия.

 

 

[АксКерБорж]

 

Прошу вас определиться с общей позицией против моей версии, господа. Давайте сверяйтесь и приходите к единому взгляду, а то у нас троих как в басне про лебедя, рака и щуку. 

 

Ермолаев считает, что "бузавами" донских калмыков прозвали русские казаки за то, что они жили в стационарных базах для скота.

А ReicheOnkel придерживается по ходу викийной позиции, что "бузавами" донских калмыков прозвали русские казаки потому, что они были якобы "базовыми" и что это слово якобы обозначало в русском языке понятие "коренные".

 

Вот теперь мне приходится подозревать Донское русское казачество в изысканности, что они уже в 17 веке имели в семьях французских гувернеров и гувернанток, говорили бегло по французски используя новейшие неизвестные всему народу слова - пардон, мерси, мадемуазель, бон жур, базес; Месье, же не манж па сис жур!   Но не знало простейших русских слов - сарай, хлев для скота, коренные, местные и прочие простые понятия.

Ведь могли же назвать в таком случае калмыков на Дону - сарайными или коренными? Или нет?

 

[mechenosec]

12 часов назад, reicheOnkel сказал:

в тюркском бузау ничего оскорбительного не вижу. 

Просто есть официальные русские документы где донские калмыки названы базовыми калмыками.

Да бузава-калмыки не есть отдельный род и племя калмыков. Это просто калмыки начисленные в донское казачество. Они состояли из разных племен. Среди них были даже осколки Джунгарского государства, племянники Галдан-бошокту хана.  

Ув.РейхеОнкель,бузавы все таки стали отдельным племенем,хотя некоторые дербеты,торгуды не признают этого,говорят, мол рода сходятся,вы от нас произошли.но это мы, более молодое поколение стали читать и архивные материалы щас стали печатать.а старики слышали что бузавские рода сходятся с другими калмыками,но считали их тезками,т.е не родней.а щас да,читали многое зафиксировано.

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу вас определиться с общей позицией против моей версии, господа. Давайте сверяйтесь и приходите к единому взгляду, а то у нас троих как в басне про лебедя, рака и щуку. 

 

Ермолаев считает, что "бузавами" донских калмыков прозвали русские казаки за то, что они жили в стационарных базах для скота.

А ReicheOnkel придерживается по ходу викийной позиции, что "бузавами" донских калмыков прозвали русские казаки потому, что они были якобы "базовыми" и что это слово якобы обозначало в русском языке понятие "коренные".

 

Вот теперь мне приходится подозревать Донское русское казачество в изысканности, что они уже в 17 веке имели в семьях французских гувернеров и гувернанток, говорили бегло по французски используя новейшие неизвестные всему народу слова - пардон, мерси, мадемуазель, бон жур, базес; Месье, же не манж па сис жур!   Но не знало простейших русских слов - сарай, хлев для скота, коренные, местные и прочие простые понятия.

Ведь могли же назвать в таком случае калмыков на Дону - сарайными или коренными? Или нет?

 

У вас очень общие данные,и вы по ним судите.откуда в 17веке калмыки-казаки?отдельные группы приходили и уходили,т.е кочевали.да и Дон тогда не особо Москве подчинялся.а вот в 18веке,другое дело,особенно когда драка за ханский трон началась.и то там противоречивые сведения,ну вроде первый из калмыков пришел внук Аюки хана Бокшурга нойон со своим Ики-Цохуровским улусом и с ним Цаган-Баатр Зюнгарский со своими.когда успокоилось они вернулись,но часть торгудов и зюнгар осталась,дальше пошли дербеты, хошеуты.но все они в первую очередь бузавы,только потом кереиты,зюнгары,меркиты и т.д.когда Дон окончательно покорился Царям,то и термины "французские"появились.первых калмыков прозвали базовыми,а так туда бежали вплоть до ревлюции,например мои предки только в 19веке.

[Ермолаев]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Ермолаев, эти авторы могут писать что угодно. Мои вопросы были о другом, сформулирую ка их по четче:

1) Почему в таком случае русские не назвали этот калмыцкий род "коренными"?

2) Есть ли примеры, когда в русском языке тот или иной род, народ назывался базовыми за их коренной признак? Если нет, то значит с бузавами-базовыми это туфта.

3) Если вами (не лично вами, а вашей группой) объяснение от "базовые - коренные" уже уводится в сторону "базы для скота, в которых жил этот род", то мои вопросы отношу и к этой вашей позиции - когда в русском языке стало использоваться слово "база для скота", для чего, примеры и т.д. 

4) Почему против этой натяжки вполне более точно (звук в звук, буква в букву) подходит слово из языка ногайцев и татар (бузав), на земле которых и был сосредоточен этот калмыцкий род?

1) А смысл их называть коренными? Ведь что значит в таком случае "коренные"? Калмыки-казаки ведь вхожденцы в Всевеликое Войско Донское, никак не коренные его насельники.

2) См. выше.

3) Я не поддерживаю ни "коренные", ни "базу для скота" (в данном случае объяснялось как различие между якобы оседлыми бузавами и остальными калмыками).

4) Не смотря на звучание (особенно ногайское "бузав") крайне сомнительно в плане семантики: почему это русские стали называть своих сослуживцев ногайским словом со значением "теленок"? Что вообще должно означать такое обозначение войсковой группы из этнических калмыков как "теленок"? 

Ув. Кайрат-аха, то что "бузава" от "базовый/базовые" - это уж точно, ибо имеем свидетельство такого обозначения донских калмыков со стороны русскоязычного населения:

"Наши калмыки зовутся также базовыми (калм. бузава хальмугуд) или донскими (калм. тэнгийн голду нутуклаксан хальмугуд)"

Другой вопрос - что значит "базовые калмыки"? Я лично думаю, что в данном случае нужно понимать, естественно, как обозначение воинского вормирования, со значением не "коренной", а "основной" или "опорный" (база=опора), то есть "базовые калмыки" - "калмыки, кои составляют костяк донских казаков-калмыков" или "калмыки, кои есть опора калмыцкого воинства вообще". 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вот теперь мне приходится подозревать Донское русское казачество в изысканности, что они уже в 17 веке имели в семьях французских гувернеров и гувернанток, говорили бегло по французски используя новейшие неизвестные всему народу слова - пардон, мерси, мадемуазель, бон жур, базес; Месье, же не манж па сис жур!   Но не знало простейших русских слов - сарай, хлев для скота, коренные, местные и прочие простые понятия.

Ведь могли же назвать в таком случае калмыков на Дону - сарайными или коренными? Или нет?

Но ведь при Петре I началось преобразование армии по европейскому образцу, что затронуло и донское казачество (после его подчинения Военной коллегии). Так появились слова "генерал", "вахмистр", "капитан", "эскадрон", "кавалерия", "база" и т.д.

Конечно, такое обозначение калмыков как "базовые" исходило из европеизированной военной верхушки донского казачества, управляемого Военной коллегией. 

[mechenosec]

Только что, Ермолаев сказал:

1) А смысл их называть коренными? Ведь что значит в таком случае "коренные"? Калмыки-казаки ведь вхожденцы в Всевеликое Войско Донское, никак не коренные его насельники.

2) См. выше.

3) Я не поддерживаю ни "коренные", ни "базу для скота" (в данном случае объяснялось как различие между якобы оседлыми бузавами и остальными калмыками).

4) Не смотря на звучание (особенно ногайское "бузав") крайне сомнительно в плане семантики: почему это русские стали называть своих сослуживцев ногайским словом со значением "теленок"? Что вообще должно означать такое обозначение войсковой группы из этнических калмыков как "теленок"? 

Ув. Кайрат-аха, то что "бузава" от "базовый/базовые" - это уж точно, ибо имеем свидетельство такого обозначения донских калмыков со стороны русскоязычного населения:

"Наши калмыки зовутся также базовыми (калм. бузава хальмугуд) или донскими (калм. тэнгийн голду нутуклаксан хальмугуд)"

Другой вопрос - что значит "базовые калмыки"? Я лично думаю, что в данном случае нужно понимать, естественно, как обозначение воинского вормирования, со значением не "коренной", а "основной" или "опорный" (база=опора), то есть "базовые калмыки" - "калмыки, кои составляют костяк донских казаков-калмыков" или "калмыки, кои есть опора калмыцкого воинства вообще". 

Но ведь при Петре I началось преобразование армии по европейскому образцу, что затронуло и донское казачество (после его подчинения Военной коллегии). Так появились слова "генерал", "вахмистр", "капитан", "эскадрон", "кавалерия", "база" и т.д.

Конечно, такое обозначение калмыков как "базовые" исходило из европеизированной военной верхушки донского казачества, управляемого Военной коллегией. 

Ах-ду мини,мне даже добавить не чего 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

В 14.04.2017 в 22:20, Ермолаев сказал:

Не смотря на звучание (особенно ногайское "бузав") крайне сомнительно в плане семантики

 

Очень жалко, что никто из вас так и не ответил (или не смог?) на мои вопросы (они все наверху). Ваша позиция, ув. Ермолаев, лишь попытка объяснить необъяснимое (существующее объяснение), что тоже похвально. 

Одним словом вы не переубедили меня в моих сомнениях. Я останусь придерживаться их пока не получу от вас (всех) исчерпывающих объяснений того, что калмыцкий родовой этноним "buzaw" произошел от французского слова "basis" ,  а не от соседнего тюркского "buzaw". 

 

В 14.04.2017 в 22:20, Ермолаев сказал:

Ув. Кайрат-аха, то что "бузава" от "базовый/базовые" - это уж точно

 

Почему калмыцкий род в таком случае не называется "базис"?   Или хотя бы не "базав" и "базас"? 

Вы так прекрасно разбираетесь в лингвистических вопросах, ув. Ермолаев, но здесь, имхо, вы довольно грубо игнорируете азбучные истины стараясь подтянуть друг к другу совершенно разные лексические и фонетические варианты.  

 

[Peacemaker]

халха-монгольские  сулдусы.

Сулдус Довдойн Баяр (11 мая 1946, Улан-Батор — 10 ноября2010) — монгольский археолог, историк, член Германского археологического института. Также известен как боксёр, серебряный призёр чемпионата Азии по боксу.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/10725/view

1.  

Translate this page

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Сүлдэс овогт Сономцэрэнгийн Энхтуяаг 1978 ...

2015.12.15 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/toim/1321/view

1.  

Translate this page

Dec 30, 2015 - Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Сүлдэс овогт Сономцэрэнгийн ...

2016.07.22 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/6066/view

1.  

Translate this page

... заасан гэмт хэрэгт холбогдуулан Сүлд овогт Чинбатын Батсаруулд сэжигтэнийг яллагдагчаар татах тогтоол баталж ирүүлсэн эрүүгийн 201626020590 ...

2013.07.10 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/13165/view

1.  

Translate this page

... гэмт хэрэгт яллагдагчаар татах тогтоол баталж ирүүлсэн Дойлоо овогт Эрдэнэбилэгийн Байгальмаа, Хар сүлд овогт Бат-Эрдэнийн Мөнхөд холбогдох ...

 

Сүлд Овогт Г.У.Чинбат (@d4add3063d7609) | Kiwi

https://kiwi.qa/d4add3063d7609

1.  

Translate this page

No Posts Yet. Сүлд Овогт Г.У.Чинбат. @d4add3063d7609. Questions0 · Followers46 · Following23 · Likes0 · Comments0 · Media0 ...

 

2012.01.13 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/5926/view

1.  

Translate this page

Эрүүгийн хуулийн 25 дугаар зүйлд зааснаар шүүгдэгч Сүлд овогт Доржпунцагийн Оюунсугирыг санаа сэтгэл нь хүчтэй цочрон давчидсан үед хохирогч ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/24595/view

1.  

Translate this page

Хариуцагч: Баянгол дүүргийн 12 дугаар хороо, 24 байрны 112 тоотод оршин суух, 1966 онд төрсөн, эмэгтэй, 50 настай, /РД:ШЖ66101880/, Сүлд овогт ...

[Ермолаев]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Очень жалко, что никто из вас так и не ответил (или не смог?) на мои вопросы (они все наверху). Ваша позиция, ув. Ермолаев, лишь попытка объяснить необъяснимое (существующее объяснение), что тоже похвально. 

Почему калмыцкий род в таком случае не называется "базис"?   Или хотя бы не "базав" и "базас"? 

Вы так прекрасно разбираетесь в лингвистических вопросах, ув. Ермолаев, но здесь, имхо, вы довольно грубо игнорируете азбучные истины стараясь подтянуть друг к другу совершенно разные лексические и фонетические варианты.  

 

Ув. Кайрат-аха, так ведь дело обстояло так:

Вранцузское "bаsis" перешло в русский как "база"; от него имеем производное "базовый", которое употребляется для обозначения калмыков Дона (базовые или донские калмыки).

При этом нужно учесть особенности юэнорусского наречия, а точнее "аканье" неударного "о"; частое произношение на месте "в" губно-губных "ў", "w", "ув", или гласного "у" в западной и центральной группе: "праўда", "оўса", "уремя", "усех", "домоў", "столоў", "ув армию", "ува сне", "увашли" 

То есть, в южнорусском наречии получаем "базаувый", что при в калмыцком обрело ворму "бузаав" путем перехода "а" в первом слоге в "у" (сравните: заимств. русское "губернатор" - "оборноод", "губернод"; русск. "солдат(ы)" - калм. "салду(с)", "салду(д)") и образования парного "аа" из дивтонга "ау" (именно так и образовались некоторые парные звуки от усечения медиальных нижних звонких сперантов посредством образования дивтонгов: протомонг. "aɣula" переходит в среднемонг. "a'ula" и становится совр. калм. "уулэ" -"облако"), при этом отпадает окончание "-ый" (сравните: калм. "бетон терм" -"бетонная стена"; "иризэн поен" - "резиновые сапоги"). Вкратце: южнорусск. "базаув(-ый)" перешло в калм. "бузаав" по всем правилам вонетики. 

Так что, если быть точным, то слова были не "базовые калмыки", а "базуавые кылмыки", что было воспринято калмыками как "бузаав (хальмгуд)". 

В общем очень хорошо согласуется с правилами перехода вонетики из русск. в калмыцкий.

 

[enhd]

Ув. Ермолаеву, почему везде у вас буква "В" вместо "Ф"?

Просто интересно.

[mechenosec]

Только что, Ермолаев сказал:

Ув. Кайрат-аха, так ведь дело обстояло так:

Вранцузское "bаsis" перешло в русский как "база"; от него имеем производное "базовый", которое употребляется для обозначения калмыков Дона (базовые или донские калмыки).

При этом нужно учесть особенности юэнорусского наречия, а точнее "аканье" неударного "о"; частое произношение на месте "в" губно-губных "ў", "w", "ув", или гласного "у" в западной и центральной группе: "праўда", "оўса", "уремя", "усех", "домоў", "столоў", "ув армию", "ува сне", "увашли" 

То есть, в южнорусском наречии получаем "базаувый", что при в калмыцком обрело ворму "бузаав" путем перехода "а" в первом слоге в "у" (сравните: заимств. русское "губернатор" - "оборноод", "губернод"; русск. "солдат(ы)" - калм. "салду(с)", "салду(д)") и образования парного "аа" из дивтонга "ау" (именно так и образовались некоторые парные звуки от усечения медиальных нижних звонких сперантов посредством образования дивтонгов: протомонг. "aɣula" переходит в среднемонг. "a'ula" и становится совр. калм. "уулэ" -"облако"), при этом отпадает окончание "-ый" (сравните: калм. "бетон терм" -"бетонная стена"; "иризэн поен" - "резиновые сапоги"). Вкратце: южнорусск. "базаув(-ый)" перешло в калм. "бузаав" по всем правилам вонетики. 

Так что, если быть точным, то слова были не "базовые калмыки", а "базуавые кылмыки", что было воспринято калмыками как "бузаав (хальмгуд)". 

В общем очень хорошо согласуется с правилами перехода вонетики из русск. в калмыцкий.

 

+100, и слов с.начальным Р,у нас не помню,может только в виде исключений?

[mechenosec]

Только что, enhd сказал:

Ув. Ермолаеву, почему везде у вас буква "В" вместо "Ф"?

Просто интересно.

Наверно "клава" барахлит?

[Ермолаев]

35 минут назад, enhd сказал:

Ув. Ермолаеву, почему везде у вас буква "В" вместо "Ф"?

Просто интересно.

15 минут назад, mechenosec сказал:

Наверно "клава" барахлит?

Да вот клавиша нужная отказала в работе, и теперь у меня "Вива ля Вранс" или "вормула" и т.д.

 

[Ермолаев]

18 минут назад, mechenosec сказал:

+100, и слов с.начальным Р,у нас не помню,может только в виде исключений?

Вы про "иризэн"? Да, у нас такого вообще и в помине не было. Никогда у нас слово с "р" не начиналось. По сему заимствования слов с начальным "р" имеют всегда гласную в начале (также и этноним русских ставший у нас как "урус").