Халха-Монголы

[Rust]

Пожалуйста, хотя бы во этот, уже цитированный в ряде тем учебник "Археология" под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006 (стр.578-579).

http://forum-eurasic...061#entry105061

АКБ - о чем говорит эта статья? О том, что монголы ранее были лесными народами? Это всем известно.Разве доказывает то, что монголы 13 века это казахи?

[reicheOnkel]

АКБ - о чем говорит эта статья? О том, что монголы ранее были лесными народами? Это всем известно.Разве доказывает то, что монголы 13 века это казахи?

А какие именно монголы были лесными?

Почему сильные степняки тюрки сдали свои позиции отсталым таежным охотникам и рыбакам? Это самый острый вопрос.

История не знает таких случаев.

[Bombini]

А какие именно монголы были лесными?

Почему сильные степняки тюрки сдали свои позиции отсталым таежным охотникам и рыбакам? Это самый острый вопрос.

История не знает таких случаев.

Предки халха и были лесными, слабыми они не были, с ростом численности и нехваткой еды (а может маньчжуры теснить стали) в конце первого тысячелетия стали перемещаться в степи современной монголии, где стали смешиваться с проживающими там тюркскими народами. На основе своего языка и тюркского складывается старомонгольский язык.

[reicheOnkel]

Предки халха и были лесными, слабыми они не были, с ростом численности и нехваткой еды (а может маньчжуры теснить стали) в конце первого тысячелетия стали перемещаться в степи современной монголии, где стали смешиваться с проживающими там тюркскими народами. На основе своего языка и тюркского складывается старомонгольский язык.

Рост численности? За счет чего?

Таежные охотники когда утверждали свою власть в Степи?

таежный житель не становится скотоводом. Он презирает жизнь скотовода. Для него жизнь степного скотовода -ад. Об этом ярко описал РАД.

Маньчжуры? По-моему наоборот. 200 лет просуществовало киданьское государство Ляо. Как раз в этот период.

[bek_nur]

А какие именно монголы были лесными?

Почему сильные степняки тюрки сдали свои позиции отсталым таежным охотникам и рыбакам? Это самый острый вопрос.

История не знает таких случаев.

Монгольские племена были даньниками как китая, так и кок тюрков.

Лев Николаевич Гумилев «Древние тюрки»

http://lib.aldebaran.ru/author/gumilyov_lev/gumilyov_lev_drevnie_tyurki/gumilyov_lev_drevnie_tyurki__26.html

Успех тюрков окрылил надеждой монгольские племена Центральной Маньчжурии - киданей и татабов. Регулярные войска, посланные на подавление восстания, были разбиты киданями в долине Хуанчжангу и при Пхинчжоу. Только третья армия, составленная из выкупленных рабов, в 696 г. Отразила нападение киданей и остановила их продвижение.

Этими обстоятельствами воспользовался Капаган-хан молниеносным набегом разгромил киданей и заставил их рассыпаться по лесным чащобам

[АксКерБорж]

АКБ - о чем говорит эта статья? О том, что монголы ранее были лесными народами? Это всем известно.Разве доказывает то, что монголы 13 века это казахи?

Уважаемый Руст, Вы вновь и вновь, скорее всего ошибочно, приписываете мне то, что я никогда не утверждал (Разве доказывает то, что монголы 13 века это казахи?). Я всегда пишу "тюрк/тюркское". Я тоже Кайрат, но не Закирьянов.

[АксКерБорж]

А какие именно монголы были лесными?

Почему сильные степняки тюрки сдали свои позиции отсталым таежным охотникам и рыбакам? Это самый острый вопрос.

История не знает таких случаев.

История возвышения Чингизхана - вот Вам та самая последняя в истории история (извиняюсь за тавтологию) - основаная масса сильных (государствообразующих) племен ушла на запад, в более плодородные местности (так сказать "географически" - спустились с высокогорного сурового плато в плодородные низменности).

[АксКерБорж]

Предки халха и были лесными, слабыми они не были, с ростом численности и нехваткой еды (а может маньчжуры теснить стали) в конце первого тысячелетия стали перемещаться в степи современной монголии, где стали смешиваться с проживающими там тюркскими народами. На основе своего языка и тюркского складывается старомонгольский язык.

Ув. Bombini, на мой взгляд, самый стержнеобразующий вопрос в "тюрко-монгольском" вопросе - это когда предки современных халхоязычных народов (не хочется применять монголоязычные, т.к. такое определение все путает до нельзя и в дискутируемом периоде он более был тюркским) заняли оставленные тюркскими племенами степи Монголии.

Имхо: 13 - 14 вв., хотя официальная наука относит это к 10 в.

Мне кажется в этом временном вопросе и кроется вся "загадка" "тюрко-монгольского" вопроса!!!

[gure]

История возвышения Чингизхана - вот Вам та самая последняя в истории история (извиняюсь за тавтологию) - основаная масса сильных (государствообразующих) племен ушла на запад, в более плодородные местности (так сказать "географически" - спустились с высокогорного сурового плато в плодородные низменности).

Как, наверное, приятно некоторым казахстанским товарищам верить в это ))) Забывают, бедненькие, что в степи нынешнего Казахстана ушел всего лишь небольшой удел Джучи. Коренной улус и трон великого хагана монгольских степей не покидали до тех пор, пока Хубилай его не перенес за великую китайскую стену в Чжунду.

Да, кстати, и плевать эти товарищам на то, что найманы, кереиты, меркиты никогда не были государствообразующей основой монгольской империи, а наоборот, одними из первых от него пострадали, и в степях казахстана они оказались именно в роли изгнанников с родины.

АКБ, давайте уж вашу версию истории императорского дома Юань послушаем, представьте вашу картину мира цельной и полной. Ведь без этого никак.

[АксКерБорж]

Монгольский тюрколог, этнический казах Ф.Букатулы, в предисловии к переводу ССМ на казахский язык замечает, что Чингиз хаган при объединении тюркских племен (уйгуров, кыргызов, кереев, найманов, коныратов, татаров и др.) не пользовался переводчиками и изъяснялся со всеми свободно...

Другой монгольский историк, И.Кабышулы говорит, что предки тюрков кереев - одна из ветвей дунху - сяньби.

[АксКерБорж]

Как, наверное, приятно некоторым казахстанским товарищам верить в это ))) Забывают, бедненькие, что в степи нынешнего Казахстана ушел всего лишь небольшой удел Джучи. Коренной улус и трон великого хагана монгольских степей не покидали до тех пор, пока Хубилай его не перенес за великую китайскую стену в Чжунду.

Да, кстати, и плевать эти товарищам на то, что найманы, кереиты, меркиты никогда не были государствообразующей основой монгольской империи, а наоборот, одними из первых от него пострадали, и в степях казахстана они оказались именно в роли изгнанников с родины.

АКБ, давайте уж вашу версию истории императорского дома Юань послушаем, представьте вашу картину мира цельной и полной. Ведь без этого никак.

Как Московское княжество возникло из Орды как птенчик вылупляется из яйца, точно также империя Чингизхана вылупилась из Тюркских каганата и улусов.

(это я Вам про государства уйгуров-огузов, кереев и найманов, как прямых предшественников улуса Чингизхана; что и говорить, если даже их печати "кок тамга" и "ал тамга" были "реквизированы" для нужд нового политического обустройства)

[gure]

Как Московское княжество возникло из Орды как птенчик вылупляется из яйца, точно также империя Чингизхана вылупилась из Тюркских каганата и улусов.

(это я Вам про государства уйгуров-огузов, кереев и найманов, как прямых предшественников улуса Чингизхана; что и говорить, если даже их печати "кок тамга" и "ал тамга" были "реквизированы" для нужд нового политического обустройства)

Нет-нет, вы уж давайте побольше об улусе Джочи и его месте в структуре монгольского государства. А также вашу версию истории Юань, пост-юаньских событий в монгольской степи и т.д. и т.п. Посмеёмся вместе.

[gure]

Монгольский тюрколог, этнический казах Ф.Букатулы, в предисловии к переводу ССМ на казахский язык замечает, что Чингиз хаган при объединении тюркских племен (уйгуров, кыргызов, кереев, найманов, коныратов, татаров и др.) не пользовался переводчиками и изъяснялся со всеми свободно...

Другой монгольский историк, И.Кабышулы говорит, что предки тюрков кереев - одна из ветвей дунху - сяньби.

Конечно, поскольку и найманы, и кереиты и меркиты были в то время монголоязычны, переводчики и не потребовались. С уйгурами уже другая история была, толмачи были нужны с уйгурского.

Да, и вот еще интересно, с какого языка переводят "Сокровенное сказание" на казахский, неужто с тюркского?

[Урянхаец]

Когда наши татары геройствовали в Центральной Азии, турки прятались в горах Алтая.

Оттуда они вышли расплавив горы огромными массами и загнали татар в горы Эргэне Кун.

Там долго сидели татары, пока не увеличились в числе и турки ушли в Малую и Ср Азию.

[АксКерБорж]

Да, и вот еще интересно, с какого языка переводят "Сокровенное сказание" на казахский, неужто с тюркского?

Сперва с тюркского на китайский, затем с китайского на русский причем избранно в халхаской интерпретации (это же иероглифы, а не обычный алфавит, т.е. как "дышло") и, естественно, приходится с халхаского на казахский - вот такая круговерть из-за ...

Имхо: не ровен час, когда наши лингвисты дойдут до истины (до оригинала), благо есть монгольские, китайсчкик и иные казахи.

[Стас]

Сперва с тюркского на китайский, затем с китайского на русский причем избранно в халхаской интерпретации (это же иероглифы, а не обычный алфавит, т.е. как "дышло") и, естественно, приходится с халхаского на казахский - вот такая круговерть из-за ...

Это смешные домыслы. Вы какие-нибудь источники по истории памятника читали?

[gure]

Сперва с тюркского на китайский, затем с китайского на русский причем избранно в халхаской интерпретации (это же иероглифы, а не обычный алфавит, т.е. как "дышло") и, естественно, приходится с халхаского на казахский - вот такая круговерть из-за ...

Имхо: не ровен час, когда наши лингвисты дойдут до истины (до оригинала), благо есть монгольские, китайсчкик и иные казахи.

Ну вот пусть объединятся китайские и монгольские казахи под чутким методологическим руководством казахстанских казахов с единственно верном знанием и выдадут на-гора мировую сенсацию.

[Стас]

Оффтоп скрыт

[Hooker]

Ары Қалқа

Ары Қалқаның 7 одағы.

1) Үйсін, Жалайыр

3) Құралас, Қырғыз

4) Қора, Соқыр

5) Керейіт, Қатаған

6) Танғыт,Сартуыл

7) Ұранқай

Бері Қалқа

Бері Қалқаның 5 одағы

1) Барын

2) Қоңырат

3) Баят

Подозрительная картина складывается в отношении халха.

1. Хойт Халх (1,5 саы)

Тöв Халх, Баруун Халхин хойт хэсэг, Дархад (20,000), Хотгойд, Өмнөд Сэлэнгэ “Буриад” (20,000)

2. Өмнөд Халх (1,1 сая)

Баруун Халхин өмнөд хэсэг, Говин Халх, Зүүн Халх, Өмнөд Халх, Дариганга (40,000), Шилийн Гол (50,000), Улаанцав (30,000), Сүнид (40,000)

3. Өмнөд Монгол (350,000)

Цахар (100,000), Үзэмчин (75,000), Хэшигтэн (20,000), Ордос (130,000)

4. Найман (100,000)

5. Зüüн Монгол (2,1 саы)

Баарын (110,000), Архорчин (50,000), Их Минган, Онгинуд (80,000), Харчин (350,000), Түмэд, Хүрээ (80,000), Монголжин, Хорчин (1,1 сая), Горлос (35,000), Хэйлөнгжианг Дөрвөд (35,000), Жалайд (140,000), Жарууд (90,000)

6. Урад (40,000)

Өвөр-Монгол хэлнээс хөрвүүлэв.

Үджиэты -Кияты.

[Hooker]

Хөхиид-Потомки мусульманинов из средней Азии.Хуйхэ на китайском название уйгуров и прочих мусульманинов.Они проживают вместе Агасахал и Зулхар в Сухэ-баторском аймаге.

Хороо -Кори,Хори.

[39tulmaa]

Всегда восхищался и удивлялся непоколебимостью своих убеждений уважаемого АКБ ... . Ведь любому ..., понятно, что великое или основное войско монголов всегда возвращалась с ханом в родную монгольскую степь, а наместах оставались некоторое число для устрашения и подавления. Которые со временем постепенно ассимилировались с местным населением . Кстати, насчет маньчжур, а вам известно, что маньчжуры до первой четверти 16 века находились в вассальной зависимости и платили дань, пусть и символическую. Обычай маньчжурских императоров брать главных жен из южомонгольских племен хорчин и цахар (формально Лигдэн был последним всемонгольским хаганом)племен как бы считается тамга Чингис хагана переходит к маньчжурам и они наследуют улус монголов, следовательно мы родственники :D :D :D

[Hooker]

Например родов монгольских как "жалайр, хонхирад ..." не имеются у западных монголов.

Очень интересно.А роды тайджиуты,бэсуты,журхины ,хатагины, салжууды,татары у калмыков нет чтоли ?

[Hooker]

Справочник родов Халха-монголов по аймакам.

Нажмите кнопку с права вверх "Өмнөх\Дараах"

http://asubi.mn/knowledge/uls-tur/110/0908040001

[asan-kaygy]

Рахмет

[Hooker]

Жаль,что здесь нет листов племен Засагтханского аймака.