Хак-Назар б. Касым Posted August 7, 2004 Share Posted August 7, 2004 Какая чушь. Если бы я не прочитал книжку этого автора "12 лекций по истории Казахстана", сказал бы, что автор, хм... [censored]. Сильны были традиции гостеприимства. К тому же историческое самосознание у казахов было очень развито, и, как мне порой кажется, нет казаха, не числящего среди своих предков калмыков а это мягко, говоря не соответствует правде, как и это: По нашим устным преданиям, казахи, калмыки, ногайцы и некоторые другие народы происходят от единого родоначальника, предка. А разделила их религия. Казахи и ногайцы приняли ислам, калмыки и монголы - буддизм. Это стало границей. И кстати, сказать, казахи не относятся к калмыкам, как к врагам. Это в основном потому, что образ врага, созданный советской историографией - джунгары, а то, что джунгары, это калмыки не каждый казах знает. P.S. У меня не работает цитирование, Эльтебер, можете выправить мой постинг? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted August 8, 2004 Share Posted August 8, 2004 Глубинных каких-то причин для вражды между нашими народами не было. Нет оснований считать, что в обозримом историческом пространстве два народа, казахи и калмыки, имели глубокие корни для затяжной вражды. Не давая оценку этому заявлению, хочу добавить что в целом калмыки как и остальные монголоязычные народы имеют много общего с тюрками Южной Сибири и Средней Азии. Отдавая дань историческому прошлому нашых народов, на современном этапе надо концентрироваться на сотрудничестве и разширении культурных связей. Единственно мне не понятна взаимонепонимаемость тюркских и монгольских языков. Мне как кыргызу намного легче понять говор алтайцев, анатолийских турков, азербайджанцев, иранских кашкайцев и даже часто понять смысл персидской речи, чем язык монголоязычных халхассев, бурятов и калмыков. Лингвистические различия просто громадные, по крайней мере для меня. Ну а на бытовом уровне, вижу/понимаю близость монголов, но одновременно что-то во мне говорит что они чужие, не свои. Что-то китайское в них есть. Соответственно у бурят, калмыков и халхассев свое специфическое восприятие кыргызов, казахов, татар и т.д. Вчера слушал концерт Калмыцкого национального оркестра, звуки домбры калмыцкой напомнили мне звучание казахской домбры. И песни ваши более схожи с казахскими, чем с монгольскими. Часто об этом слышал. Кстате, хазарейская домбра также звучит как казахская. И кстати, сказать, казахи не относятся к калмыкам, как к врагам.Это в основном потому, что образ врага, созданный советской историографией - джунгары, а то, что джунгары, это калмыки не каждый казах знает. Кыргызы наоборот имеют негативную историческую память именно о калмыках и соответственно джунгарах, а вот к ойратам относятся положительно. По крайней мере, такой вывод можно сделать прочитав кыргызский эпос Манас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Барак Posted August 8, 2004 Share Posted August 8, 2004 Бредовая статья потомка пленных калмыков. У казахов есть похожие работы от потомков чингизидов , потомков кожа и т.д. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Chono Posted August 8, 2004 Share Posted August 8, 2004 Не давая оценку этому заявлению, хочу добавить что в целом калмыки как и остальные монголоязычные народы имеют много общего с тюрками Южной Сибири и Средней Азии. Отдавая дань историческому прошлому нашых народов, на современном этапе надо концентрироваться на сотрудничестве и разширении культурных связей. Единственно мне не понятна взаимонепонимаемость тюркских и монгольских языков. Мне как кыргызу намного легче понять говор алтайцев, анатолийских турков, азербайджанцев, иранских кашкайцев и даже часто понять смысл персидской речи, чем язык монголоязычных халхассев, бурятов и калмыков. Лингвистические различия просто громадные, по крайней мере для меня. Ну а на бытовом уровне, вижу/понимаю близость монголов, но одновременно что-то во мне говорит что они чужие, не свои. Что-то китайское в них есть. Соответственно у бурят, калмыков и халхассев свое специфическое восприятие кыргызов, казахов, татар и т.д. Часто об этом слышал. Кстате, хазарейская домбра также звучит как казахская. Кыргызы наоборот имеют негативную историческую память именно о калмыках и соответственно джунгарах, а вот к ойратам относятся положительно. По крайней мере, такой вывод можно сделать прочитав кыргызский эпос Манас. A chto to mne govorit chto ty kakoi to chujoi, chto to russkoe v tebe est'. Nadeus ne vse kyrgyzy takie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted August 8, 2004 Share Posted August 8, 2004 A chto to mne govorit chto ty kakoi to chujoi, chto to russkoe v tebe est'. Nadeus ne vse kyrgyzy takie. Не переходите на личности в таком стиле. Это последнее замечание. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Chono Posted August 8, 2004 Share Posted August 8, 2004 Не переходите на личности в таком стиле. Это последнее замечание. A ty ne perehodi na natsionalnosti, esli by ty vjivuyu kakomu to mongolu skazal chto v nem est' chto to kitaiskoe poluchil by problemy. Luchshe pishi o tom chto znaesh, pro Kyrgyzstan i kakie kyrgyzy drevnii narod, ostav' nas v pokoe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted August 8, 2004 Share Posted August 8, 2004 A ty ne perehodi na natsionalnosti Тут идет речь о простом бытовом восприятии. Ничего отрицательного или оскорбительного в этом нету. Монгольский национальный костюм, религия и т.п. чем-то схожи с соответствующими атрибутами китайской культуры. По крайней мере, это мое мнение. .... esli by ty vjivuyu kakomu to mongolu skazal chto v nem est' chto to kitaiskoe poluchil by problemy. Luchshe pishi o tom chto znaesh, pro Kyrgyzstan i kakie kyrgyzy drevnii narod, ostav' nas v pokoe. Я вижу вы не восприняли всерьез мои замечания и предупреждения. Вам выносится последнее третье предупреждение. Вы лишены регистрации на форуме. Можете перерегистрироваться под новым именем, несхожим с ником Chono. Если будете продолжать ковбойничать то будете поставлены на бан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sanj Posted August 9, 2004 Share Posted August 9, 2004 не знаю почему рустам долго его не вывешивает, но теперь его можно глянуть тут http://www.hamagmongol.narod.ru/oh4_r.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 кстати, сказать, казахи не относятся к калмыкам, как к врагам.Это в основном потому, что образ врага, созданный советской историографией - джунгары, а то, что джунгары, это калмыки не каждый казах знает. А я, кстати, пока чуть-чуть не повзрослел, не знал, кто такие джунгары. А калмыков или калмаков знал с детства, хотя и не видел. И, конечно, я извиняюсь, они были в моем воображении как образ врага. Потому что во всех книгах про батыров, которые я читал дедушке, везде казахские или ногайлинские батыры противостояли калмакским батырам. И что-то не помню, чтоб кто-то из моих предков были калмакской крови. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted September 3, 2004 Share Posted September 3, 2004 А я, кстати, пока чуть-чуть не повзрослел, не знал, кто такие джунгары. А калмыков или калмаков знал с детства, хотя и не видел. И, конечно, я извиняюсь, они были в моем воображении как образ врага. Потому что во всех книгах про батыров, которые я читал дедушке, везде казахские или ногайлинские батыры противостояли калмакским батырам. И что-то не помню, чтоб кто-то из моих предков были калмакской крови. хех, Шаке, а я пока не повзрослел не знал ничего ни о калмыках ни о джунгарах. Я хотел только сказать, что большинство современных казахов мало знают народные предания и легенды и поэтому образ калмыка не вызывает у них особых эмоций, в отличие от джунгар, известных по школьным учебникам. По крайней мере на у нас на севере так. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted September 6, 2004 Share Posted September 6, 2004 Сегодня по телеку видел калмыков в КЗ. Зарегистрировали культурный центр. Показали как чай делать. Очень похож на уйгурский соленый чай. В нацодеждах. очень интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 КЗ - это казахстан или киргизстан? казахи что не пьют что ли зеленого, соленого чая с молоком? У нас в Монголии казахи пьют зелёный чай как монголы, только вот подготовление (т.е. различные добавки) не множко различается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 КЗ - это Казахстан. Зеленый чай пьют на юге Казахстана. Но такого повального зеленого чаепития нет. Соленый чай пьют казахи из Монголии и Китая. И то не все. А в Казахстане пьют с молоком и все. И то не смешивают в тазике все вместе, как я видел по телеку. Завренный чай отдельно, кипяток отдельно в большом чайнике и молоко отдельно. Наливают все строго по очереди: молоко-чай-кипяток. Так пьют все казахи, где бы они ни жили. Зарубежные не исключения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted September 7, 2004 Share Posted September 7, 2004 Китайцы чай так не пьют, т.е. соленый с молоком. Это значит что казахи которые жили вместе с монгольскими народами или находились с ними в какой-то связи приготовливают и пьют чай как монголы. Заварка, кипяток, молоко добавление по выбору это способ приготовления чая оседлыми народами (сидя в чайхане ), казахи переняли значит этот способ у арабов, у узбеков или от европейцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted September 8, 2004 Share Posted September 8, 2004 Правильно. Китайцы так не пьют. Пьют так уйгуры в китае, которых по официальным данным 8 миллионов с копейками. А казахов и двух нет. Но, конкретно говорить, что они переняли у уйгуров или у монголово тяжело. Не заварка, кипяток, молоко, а строго молоко - заварка - кипяток. А как могли повлиять арабы (???????), узбеки или европейцы на казахов в китае или монголии? Европейцы вообще без молока пьют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted September 8, 2004 Share Posted September 8, 2004 КЗ - это казахстан или киргизстан? Сокращения применяемые к независимым тюркским государствам: KG - Кыргызстан KZ - Казахстан UZ - Узбекистан TM - Туркменистан AZ - Азербайджан TR - Турция Родственные государства: TJ - Таджикистан MN - Монголия AF - Афганистан Эти сокращения также применяются в интернет-адресах: Например: http://www.times.kg ....Европейцы вообще без молока пьют. Классический английский чай пьют с молоком. Британская королевская семья строго придерживается этой традиции. Вспомните о полуденниках в пионерских лагерях или детских садах в СССР: давали чай с молоком и отдельно печения. Насколько я знаю эта традиция - английская (English Tea Time). ЧАЙ ПО-АНГЛИЙСКИ: Ингредиенты: на каждую чашку - по 1чайной ложке чая + 1 чайная ложка на чайник, кипяток, молоко, сахар. http://www.kuking.net/6_66.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Каптагай Posted September 10, 2004 Share Posted September 10, 2004 хех, Шаке, а я пока не повзрослел не знал ничего ни о калмыках ни о джунгарах. Я хотел только сказать, что большинство современных казахов мало знают народные предания и легенды и поэтому образ калмыка не вызывает у них особых эмоций, в отличие от джунгар, известных по школьным учебникам. По крайней мере на у нас на севере так. На востоке КЗ (Алтай, Нарынкол) калмаков знают, они присутствуют в местном фольклере. Друг рассказывал, что у них в ауле (нарынкол) была семья в которой было 5 братьев. Мать у них была нелюдимая со странностями и все пять братьев тоже вырасли угрюмые и нелюдимые. Жили на отшибе, ни с кем без дела не общались. В народе их прозвали - Бес Калмак - что означает пять Калмаков. На западе КЗ тоже довольно хорошо осведомлены о калмаках, там даже местность есть - Калмак Кырган называется (Место разгрома калмаков). А еще я с детства ездил к родственникам в республику Алтай, а там казахи алтайцев называют только Калмаками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted September 10, 2004 Share Posted September 10, 2004 На востоке КЗ (Алтай, Нарынкол) калмаков знают, они присутствуют в местном фольклере.Друг рассказывал, что у них в ауле (нарынкол) была семья в которой было 5 братьев. Мать у них была нелюдимая со странностями и все пять братьев тоже вырасли угрюмые и нелюдимые. Жили на отшибе, ни с кем без дела не общались. В народе их прозвали - Бес Калмак - что означает пять Калмаков. На западе КЗ тоже довольно хорошо осведомлены о калмаках, там даже местность есть - Калмак Кырган называется (Место разгрома калмаков). Значит, можно сказать что все эти страшные войны с калмыками, джунгарами являются многократно повышенное, литературное, народное повествование. А еще я с детства ездил к родственникам в республику Алтай, а там казахи алтайцев называют только Калмаками. Здесь ничего странного нету, алтайцы - они и есть часть ойратов-калмыков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Каптагай Posted September 10, 2004 Share Posted September 10, 2004 Алтайцы - тюрки и ойратами быть не могут. А калмаки они потому что немусульмане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sanj Posted September 10, 2004 Share Posted September 10, 2004 еще как могут у самих алтайцев спросите.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Алтайцы очень обижаются, когда их называют калмаками. Кстати, местность калмак кырылган есть и на Тарбагатае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 Естественно слово “калмак“ на алтайском будет что-то обидное. Просто их называете “ойрат“-ами, это их настоящее гордое название. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted September 17, 2004 Share Posted September 17, 2004 .. Просто их называете “ойрат“-ами, это их настоящее гордое название. Давайте будем поскромнее с учительскими наставлениями, Enhd. Тем более это не соответсвует действительности. А то так не долго и зазнаться и попасть в просак, как это у вас получилось с официальным названием Республики Алтай: Будет: Алтай Улус (но мне нравится Ойрот улус ) А на самом деле: Мне-то всё равно, но вот если кому был интересен ответ на вопрос, то на алтайском языке республика называется "Алтайдынг Республиказы". Взято из Конституции Республики. Всем спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sagay Posted November 8, 2004 Share Posted November 8, 2004 киргизы - eto eniseiskie буруты - eto tenirtouskie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Pil Posted April 8, 2005 Share Posted April 8, 2005 Недавно опубликовал электронный вариант переводов монгольских хроник. Сайт пока до конца не доработан, но тем менее, надеюсь, будет интересен любителям истории: http://dunkhu.narod.ru/oirats_vs_khalkhas/Titul.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
