Ойраты, Джунгары, Калмыки

[enhd]

Точнее - ыр. Между "e" и "a" есть разница. Город же не Арээн называется. И это не имя человека. Пров. Сычуань тоже с цифры начинается.

точнее "èr" - по официальной транскрипции.

Название на монгольском "Эрээн" и китайцы транскрибировали как 二连 - èr lián

Или Эрээн хот (город Эрэн) - 二连浩特; Èrlián hàotè

Просто замечание китайцы букву "э" произносят как то похож на "ы" или "а".

Монголы из китая тоже стали произносить букву "э" не чисто, а как китайцы. Поэтому монголы говорят "Хэн"- кто, как "хын"...

Все это получается оффтоп, может так остановимся...

[Buryadai]

точнее "èr" - по официальной транскрипции.

Название на монгольском "Эрээн" и китайцы транскрибировали как 二连 - èr lián

Или Эрээн хот (город Эрэн) - 二连浩特; Èrlián hàotè

Просто замечание китайцы букву "э" произносят как то похож на "ы" или "а".

Монголы из китая тоже стали произносить букву "э" не чисто, а как китайцы. Поэтому монголы говорят "Хэн"- кто, как "хын"...

Все это получается оффтоп, может так остановимся...

Конкретно в слове "2" - er читается как "ар". В других словах как "ЫЭ". Знаю точно, потому что изучал китайский язык.

[Hooker]

http://www.shuud.mn/2011/12/08/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D1%83%D1%83-%D0%B8%D1%80%D0%B6-%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%B0/

Цагаанзам хочет стать гражданинам Монголии.

[Hooker]

[enhd]

http://www.shuud.mn/2011/12/08/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D1%83%D1%83-%D0%B8%D1%80%D0%B6-%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%B0/

Цагаанзам хочет стать гражданинам Монголии.

пиар элемент, думаю.

[Hooker]

пиар элемент, думаю.

Да пи ар Цагаанзама. Президент уже разрешение дал ему на гражданство.

[arstanomar]

Я имел виду китайцы сделали транскрипцию по произношению монгольского "хасаг", поскольку они знали о казахов через только монголов.

Насчет имени то в китайском очень сложно, в Пекине я у одного монгола (увурмонгола) namecard взял и читаю что то на китайском (я китайски не знаю, т.е. читаю на латинице) он говорит нет это мое имя "тэмүчэл - борьба" и мы дружно хохотились. Через иероглифы все искажается до неузнаваемости.

Насчет Арстана на китайском я просто приводил пример для того чтобы понял оппонент.

А "арстан" и "арселанг" звучат совсем по другому поэтому разные иероглифы.

Китайцы знали казахов и их предков и напрямую, и значительно раньше.

Насчет записи и прочтения на китайском. Не говорит ли, что китайское искажение наименований бывает настолько сильным, что увидеть "оригинал" будет невозможно, т.е. насколько можно доверять китайским записям?

[Hooker]

Как казахи называют монголов? Монгул, Могол,Мынкол ?

[enhd]

Как казахи называют монголов? Монгул, Могол,Мынкол ?

Казахи обычно говорят "мунгул" или "мунгыл", мне по слуху.

[хошуд]

Еще, почему калмыки на протяженни всей их совместной истории так рьяно служат Российской империи, чем она их подкупает? (в буквальном смысле естественно) Почему не с тюрками сотрудничали а наоборот? Ведь оказывается многие джунгары по сути сами тюрки - теленгиты, торгауты, алтайцы, хакасы(?), тувинцы(?), и вроде бы кыргызы время от времени. Если не трудно кто из монголоязычных народов потомки кок-тюрков напишите. Кстати Стас ну вот зачем вы пишете что Алтай весь джунгарам принадлежал Мы же их гоняли, и кереи гоняли от наших территорий. Семиречье да, а казахский Алтай нет.

[/quote

вопрос задал один пользователь не помню кто. у нас много причин быть с россией

Изменено 22 февраля, 2012 пользователем хошуд

[хошуд]

русские более менее веротерпимые. чем мусульмане,а единоверцев среди наших соседей у нас нет. так что лучше с русскими чем с мусульманами. хан узбек казнил царевичей чингизитов за то что они отказались принять ислам.

[хошуд]

Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается.

[хошуд]

на счет мстительности. душа народа отражена в его эпосе. в Джангаре другие народы как враги не упоминаются

[Бешеный монгол]

Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается.

Это у всех так, не только у степняков!

Людям труда делить нечего и спорить не о чем! Всякие выяснения кто первый/кто лучший и т.д., вообщем "кто выше на стенку писает", свойственно всяким "диванным работягам"/"кухонным патриотам", несведущим "ревнителям веры" и т.п....

Сведите вместе двух разных стариков, но не каких-нибудь мулл/священников, ученных и т.п., (кто за всю жизнь ничего тяжелее ручки и стакана ничего не поднимал!), а тех кто всю жизнь долго и тяжело работал - и вы увидите это сами...

[хошуд]

Я тут вот что вспомнил и хотел спросить:

Недавно, месяца два-три назад, если не ошибаюсь по РЕН-ТВ показывали фильм по контрразведчиков, в годы ВОВ. В частности речь шла о какой-то операции, против абвера, на территории Калмыкии. Там говорилось, что значение операции было "запредельным" (столько лет под грифом "совкрета" было) и могло изменить ход всей ВОВ, и что главный абверовский "злодей", в этой операции, был калмык (Ф.И.О. не помню!). Дескать, он неоднократно был принимаем лично Гитлером в рейхстаге, награжден золотым именным оружием (вручал, если не ошибаюсь, Гимлер!) и целой "кучей" орденов и медалей. Говорилось и о том, что в мае 45-го, "до последнего", рейхстаг оборонял какой-то суперэлитный калмыцкий полк (очевидцы и участники штурма, говорили что доселе не встречали такого ожесточенного сопротивления!), в дальнейшем, дескать, по идейным соображениям, была дана "установка", что, мол это были, переодетые в немецкую форму, тибетцы. Благо ни одного в плен захвачено не было и кто там был на самом деле, особо-то и не давали выяснять!

Так вот,я это к чему? Кто бы то ни был, калмыки или тибетцы (последенее очень сомнительно!), как такое могло быть, если немцы, точнее фашисты, насколько я знаю, азиатов вообще не признавали людьми? И их ввоз, въезд на территорию рейха был запрещен!

Неужели "утка"?

И, в связи с этим, как объяснить и эту фотографию?

У кого какие будут мнения?

[хошуд]

почитайте "немцы и калмыки" автор хофман кажется

[хошуд]

некоторые говорят, что от халхасского "халих" - смешивать, соответственно, "халимаг" - смешанные. метисы, наверное, тюрко-монгольские.

[хошуд]

у хошудов есть поговорка (или хошеутов,но в сарпе и хошеутах (икецохуровский улус)говорят среди населения хошуды. это в калмыкии) у хошудов два сердца. смысла поговорки я не знаю. может кто знает? я живу в городе спросить не у кого

[Zuungar]

"если немцы, точнее фашисты, насколько я знаю, азиатов вообще не признавали людьми? И их ввоз, въезд на территорию рейха был запрещен!" Бешеный монгол.

Ну вообще-то в страны Оси входили и японцы, а они азиаты. Наверно Бешеному монголу надо почитать Иоахима Хофмана о ККК.

[Урянхаец]

Ну если у немцев был один элитный калмыцкий полк.

то за советов сколько тунгусов, якутов, алтайцев,

хакасов воевали? Почти все мужчины кумандинцы,

челканцы и шорцы, кеты даже полегли в ВОВ.

С праздником рождения СА!

[хошуд]

да нет, это я дезинформировал немного общественность халхасский отличается от калмыцкого, это же не один язык или, как говорят некоторые, не один диалект. по калмыцки смешивать - сольх, хольх, соответственно смесь - хольмг, для помесей - бесрг.

[Zuungar]

Ну если у немцев был один элитный калмыцкий полк.

то за советов сколько тунгусов, якутов, алтайцев,

хакасов воевали? Почти все мужчины кумандинцы,

челканцы и шорцы, кеты даже полегли в ВОВ.

С праздником рождения СА!

Ну да,калмыки воевали на стороне Вермахта в своеобразном статусе Добровольческого корпуса,союзнического соединения,стояли обособленно от русских и туркестанских легионов (например тот же Романько О.В. между делом упоминал об этом в книге "Мусульманские легионы во Второй Мировой войне").

Кстати,много калмыков воевало и в Красной Армии,есть герои СССР,к примеру одним из защитников знаменитого Дома Павлова в Сталинграде был калмык Хохолов.

В мире нет ничего простого,все всегда сложнее чем кажется.

[Акскл]

Рене Груссе "Империя Степей"

с.521 (перевод с англ. - мой, А.)

Движение народов среди западных монголов. Миграция калмыков.

"В начале 17-го века давление прилагаемое Халха (Khalka) Алтын хана (Altyn-khan) на четыре Ойратских племени путем выталкивания их друг за другом, вызвало смещение народов. Алтын хан, вытесняя Чоросов назад в раойн Кобдо к верховьям Енисея вынудил, в свою очередь Торгутов двигаться еще дальше на запад. Это тогда лидер Торгутов Ху Урлук (Khu Urluk) покинув Джунгарию (1616 год), двинулся в западном направлениии через Казахские (Kirghiz-Kazakhs) степи к северу от Арала и Каспия. Казахи Малой орды пытались остановить его к западу от Эмбы , а Ногайская орда - возле Астрахани. Он ударил по обеим. К северу его сфера влияния распространялась до верховий Тобола, и он отдал свою дочь замуж за Ишим-хана - сына Кучума - последнего Шайбанидского хана Сибири (1620 г.). На юге в 1603 г. его банды (bands) разграбили (plundered) Хивинское ханство в ходе вторжений, которые возобновлялись во время правления Хивинских ханов Араб Мухамеда I (1602-23) и Исфандияра (1623-43). На юго-западе с 1632 г. Торгуты начали селиться на нижней Волге. В 1639 г. Ху Урлук подчинил Туркменов горного полуострова Мангышлак на востоке Каспия; этот регион с того времени оставался подданным его дома. В 1643 г. он переместил свой народ - около 50 000 юрт - в район Астрахани, но был убит в битве с местными жителями.

Несмотря на эту неудачу, Торгуты продолжали оккупировать степи к северу от Каспия - от устья Волги до полуострова Мангышлак, откуда они ходили грабить Хивинское ханство - Хезарасп, Кат и Ургенч. Во время правления хана Пунцук-Мончака (Puntsuk-Monchak) (1660-70 гг.) - внука Ху Урлука - Торгуты депортировали три Туркменских племени из Мангышлака на Кавказ. С другой стороны, Торгуты смогли подружиться с Россией, и не один раз признавали ее власть (1656 г., 1662 г.). Их хан Аюка (Ayuka) (1670-1724 гг.), сын Пунцука, усилил эту политику. 26 февраля 1673 г. он ждал губернатора Московии в Астрахани чтобы быть признанным подданным царя, и получил великолепный прием. Торгуты были Буддистами, и Русская политика нацеливала их против Мусульманского Крымского ханства, против Башкир Урала и Ногайцев Кубани, которые также были Мусульманами. Именно это и произошло. Тем не менее, определенные ссоры имели место и между Русскими и Калмыками - как в 1862 г., когда Аюка, оскорбленный требованием выдать заложников, восстал, и повел грабительскую экспедицию на Казань, после чего опять вернулся в царское подданство. В 1693 г. он вел успешную кампанию от имени Русских против Башкир и затем - против Ногайцев. В 1722 г. Петр Великий, в признание его заслуг, принял его с большим почетом в Саратове. В целом, Торгутское ханство процветало под Русским протекторатом. Оно простиралось от реки Урал до Дона, и от Царицына до Кавказа, когда в 1770 г. неуклюжесть определенных Русских действий не побудила хана Убаша (Ubasha) увести свою орду в Центральную Азию. Торгутский великий лама зафиксировал дату отправления как 5 января 1771 г. Более чем 70 000 семей участвовали в этом исходе. Торгуты пересекли Урал, и после неисчислимых трудностей и опасностей прибыли в Тургай. Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие достигли, наконец, бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями."

[Zuungar]

Если можно уместить историю нашествия с последуюшим откатом периодом в 150 лет в двадцать с лишним строчек то несомненно Груссе это удалось.)))

PS

"band" вроде переводится как отряд (солдат),но раз воевали против мусульман то наверно уместнее все-таки "банды",соглашусь с Аксклом.

http://www.mirzayanov.com/images/_1048_1084_1087_1077_1088_1080_1103_1089_1090_1077_1087_1077_1081_.pdf

[gure]

А, может лучше использовать bands в значении "ансамбли, оркестры" , английский язык этого никак не запрещает )))

На юге в 1603 г. его оркестры (bands) разграбили