Ойраты, Джунгары, Калмыки

[RedTriangle]

3 часа назад, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

[Нур апа]

23 часа назад, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Шікір шікір,топыр-топыр,тыпыр-тыпыр....

[Нур апа]

19 часов назад, RedTriangle сказал:

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

По- моему" не шіркін-ай " а другой смысл шықыр-шықыр,сықыр-сықыр движение лошади.

[enhd]

20 hours ago, RedTriangle said:

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

[Нур апа]

26.01.2019 в 20:43, enhd сказал:

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

"Шигир,шигир",на казахском "сыңғыр,сыңғыр".

[mechenosec]

26.01.2019 в 16:43, enhd сказал:

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги    , кстати у  вас есть эпос Джангар, джангарчи?  

[Нур апа]

27.01.2019 в 22:06, mechenosec сказал:

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги    , кстати у  вас есть эпос Джангар, джангарчи?  

Нет.Эпос "Козы Корпеш Баян Сулу"у вас есть?

[mechenosec]

19 часов назад, Нур апа сказал:

Нет.Эпос "Козы Корпеш Баян Сулу"у вас есть?

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

[enhd]

Хотонская народная песня  "Жура Гэлдэн" (это имя какого-то простака все-народно любимого) и танец "бий". И вы будете посмотреть классический "бий" исполненный певцом от 2:04 минута. Это "хотон"-ская бий или бийлгэ.

[Steppe Man]

 

[enhd]

9 hours ago, mechenosec said:

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

Сугубо личное мнение для нас тувинцев Чингис хаган ближе чем ойротский Джангар.

У нас сказка начинается оговоркой "Чинггиртизи чуглуп турар шагда, Чинг шайы хайынып турар шагда, Чинггис хаану төрүп турар шагда..." - ""Когда, камни слетели вниз со звуком "чинггирт", когда чёрный чай сварился и когда Чинггис хаган родился...".

И насчёт Джангар я ознакомился в младенстве по книгу "Джангар" и плакал когда Арслангийн улаан Хонгор пережил всякие тяжести - он Хонгор просто горячее голово.

Короче я большой фен - арслангийн улаан Хонгора. Он какой храбрец и то же время простак.

[enhd]

On 1/25/2019 at 10:42 PM, enhd said:

Шигширгийн ай.

 

 

Эту песню поет "группа" из восточной Монголии, т.е. из КНР.

И мне нравился.

И эти ребята почти чисто по халха-монгольски поют мне по слуху.

[enhd]

On 1/27/2019 at 11:59 PM, Нур апа said:

"Шигир,шигир",на казахском "сыңғыр,сыңғыр".

Да точно у кзахов как раз "сыңғыр,сыңғыр", а у нас тувинцев как "шыңғыр, шыңғыр".

Значит слуховой аппарат у нас другой слегка?!, у наших народов.

[mechenosec]

1 час назад, enhd сказал:

Сугубо личное мнение для нас тувинцев Чингис хаган ближе чем ойротский Джангар.

У нас сказка начинается оговоркой "Чинггиртизи чуглуп турар шагда, Чинг шайы хайынып турар шагда, Чинггис хаану төрүп турар шагда..." - ""Когда, камни слетели вниз со звуком "чинггирт", когда чёрный чай сварился и когда Чинггис хаган родился...".

И насчёт Джангар я ознакомился в младенстве по книгу "Джангар" и плакал когда Арслангийн улаан Хонгор пережил всякие тяжести - он Хонгор просто горячее голово.

Короче я большой фен - арслангийн улаан Хонгора. Он какой храбрец и то же время простак.

Понятно, у калмыков не знающий страха Хонгор - алый лев, как Илья Муромец у русских. Имя Хонгор не связано с Хонгорай хакасов? 

[Buhren]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно, у калмыков не знающий страха Хонгор - алый лев, как Илья Муромец у русских. Имя Хонгор не связано с Хонгорай хакасов? 

А Хонгор никак не связан с Хонгодорами?

[Steppe Man]

 

[кылышбай]

09.12.2018 в 11:26, АксКерБорж сказал:

Потомки былого Джунгарского ханства - Илийские олёты, Синьцзян, КНР:  

может они потомки переселенцев Убаши? в СУАР потомки коренных ойратов и тех калмыков сейчас как нибудь различаются между собой?

[mechenosec]

31.01.2019 в 05:17, Buhren сказал:

А Хонгор никак не связан с Хонгодорами?

Не знаю.

[enhd]

 

Песня реппера халха-монгола Big GEE и калмыка Bodong.

Без лирики понимать калмыка Bodong трудно честно говоря.

Quote

Bodong:

Хәләчк, эй, эн улс бәәсн цагт

Өңгрсн цагин нууц, көк теңгрт шовун мет

Иҗлин теегт, мелтхр нульмста нүднд

Толян нүрзздгт мет... тусхад аһарар нисчәнә.

Сәәтр тодлҗ ав, хамаран чигн йов,

Нурһлҗ әмтн үнн келхш. Худлахар уульцхав.

Цөөкнь олна үлмәд багтдг, медҗ ав.

Иим учрас мини зам урслт дахад йовҗана.

Ардын олна седвәр - нойрхх, олзрхх,

Әмтнә нүднд икәр күрсн хәләцән хәәх.

Хурдныг сумн күцх, худлыг үнн күцх.

Сәәни орнд гиҗ эрдмәс үлү эрднь уга.

Дурлхдм седкл цеврдхәр эрдм-билг учрах,

Делхдм җивр урһахар, девшхдм өөдм үүдәх.

Му нертә җирһхәр, сән нертә үксн деер.

Эн делкә күмнә эрдмд, зүркнд иткл сууһа.

Но, короче реп хороший. Респект исполнителям.

[enhd]

22 hours ago, кылышбай said:

может они потомки переселенцев Убаши? в СУАР потомки коренных ойратов и тех калмыков сейчас как нибудь различаются между собой?

Поскольку я знаю и считаю собственно, переселенцы из Волги ойроты только торгуты (или в большинстве торгуты?), поскольку там и туда в Волгу переселились торгуты Хо урлюка.

И у нас сейчас, если торгут то потомок переселенцев из Волжской калмыкии. (т.е. торгутов, "калмык" - это название их другими соседствующими народами.)

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

[mechenosec]

7 часов назад, enhd сказал:

Поскольку я знаю и считаю собственно, переселенцы из Волги ойроты только торгуты (или в большинстве торгуты?), поскольку там и туда в Волгу переселились торгуты Хо урлюка.

И у нас сейчас, если торгут то потомок переселенцев из Волжской калмыкии. (т.е. торгутов, "калмык" - это название их другими соседствующими народами.)

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

Ушли в основном торгуды и хошуды. А щас в Калмыкии торгуды и дербеты сравнялись в численности, бузавов  и хошудов конечно меньше.

[цеванрабдан]

8 часов назад, enhd сказал:

 

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

[mechenosec]

23 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Из ойратов сегодня, наверное, самые многочисленные будут хошуды. 

Не, не так, они хошуды когда то были самые многочисленные, во времена Байбагас-хана, они занимали центр войска ойратов, как и зюнгары ( оэлэты-чоросы) занимавшие-  левое крыло Зюн гар. Щас их практически нет, такая ирония судьбы, два маленьких племени ойратов, торгуды и дербеты и стали наследниками ойратства, а от двух больших племён и не осталось ничего, только в виде родов в наших племенах. Хошуды правда до сих пор остались, и ни к кому себя не причисляют.

[mechenosec]

30 минут назад, цеванрабдан сказал:

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

Оэлэт из Монголии мне сказал ,что они близки именно дербетам, а не торгудам и другим.

[mechenosec]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Хошудов около 800 тысяч человек. Манжуров больше 15 миллионов,  только тех, кто записывется манжами, несколько миллионов манжей сегодня скрывают национальность. Не пойму, с чего ты взял, что хошудов мало, а манжей " практически нет")

Хошуды , Тибет то завоевали, силой оружия , да вот только Тибет их завоевал религией. Они там уже тибетцами стали. Манджуры уже практически китайцы, и кстати довольно от нас отличаются, сужу по китайцу-манджуру Саше, что живёт у нас .