Ойраты, Джунгары, Калмыки

[RedTriangle]

  В 25.01.2019 в 14:42, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Показать  

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

[Нур апа]

  В 25.01.2019 в 14:42, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Показать  

Шікір шікір,топыр-топыр,тыпыр-тыпыр....

[Нур апа]

  В 25.01.2019 в 18:07, RedTriangle сказал:

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

Показать  

По- моему" не шіркін-ай " а другой смысл шықыр-шықыр,сықыр-сықыр движение лошади.

[enhd]

  В 25.01.2019 в 18:07, RedTriangle сказал:

Что значит само это слово?

На казахском шіркін ай говорят когда очень хорошо/получают удовольствие.

Показать  

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

[Нур апа]

  В 26.01.2019 в 14:43, enhd сказал:

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

Показать  

"Шигир,шигир",на казахском "сыңғыр,сыңғыр".

[mechenosec]

  В 26.01.2019 в 14:43, enhd сказал:

Шигширгэ - это украшение лошади (металлические кольца связанные???) которое выводить звук как "шигир, шигир" при ходвбе. Это ойротское слово, у восточных монголов такого слова нету.

ай - это слово означает звук или мелодия, ойротском диалекте и написано как принято грамматикц кириллик-монгольскому. Это дифтонг "ай" = казахскому ә ближе звучит.  Я имел виду не казахский "ай" или русский "ай", а звучит как раз ближе к казахскому "ә".

На мхалха монгольском пишется как "ая" - мелодия, звук.

Шигширгийн ай - Мелодия шигширгэ или "мелодия металлических украшении узды лошади".

Показать  

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги    , кстати у  вас есть эпос Джангар, джангарчи?  

[Нур апа]

  В 27.01.2019 в 16:06, mechenosec сказал:

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги    , кстати у  вас есть эпос Джангар, джангарчи?  

Показать  

Нет.Эпос "Козы Корпеш Баян Сулу"у вас есть?

[mechenosec]

  В 29.01.2019 в 10:29, Нур апа сказал:

Нет.Эпос "Козы Корпеш Баян Сулу"у вас есть?

Показать  

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

[enhd]

Хотонская народная песня  "Жура Гэлдэн" (это имя какого-то простака все-народно любимого) и танец "бий". И вы будете посмотреть классический "бий" исполненный певцом от 2:04 минута. Это "хотон"-ская бий или бийлгэ.

[Steppe Man]

 

[enhd]

  В 30.01.2019 в 05:56, mechenosec сказал:

Не, это не к вам был вопрос ув Нур апа, а к ойрату- тувинцу Энхду, у алтайцев вроде Джангар есть, у тувинцев есть ли? Названных вами эпосов у нас нет, ну мы всё-таки разные народы.

Показать  

Сугубо личное мнение для нас тувинцев Чингис хаган ближе чем ойротский Джангар.

У нас сказка начинается оговоркой "Чинггиртизи чуглуп турар шагда, Чинг шайы хайынып турар шагда, Чинггис хаану төрүп турар шагда..." - ""Когда, камни слетели вниз со звуком "чинггирт", когда чёрный чай сварился и когда Чинггис хаган родился...".

И насчёт Джангар я ознакомился в младенстве по книгу "Джангар" и плакал когда Арслангийн улаан Хонгор пережил всякие тяжести - он Хонгор просто горячее голово.

Короче я большой фен - арслангийн улаан Хонгора. Он какой храбрец и то же время простак.

[enhd]

  В 25.01.2019 в 14:42, enhd сказал:

Шигширгийн ай.

 

Показать  

 

Эту песню поет "группа" из восточной Монголии, т.е. из КНР.

И мне нравился.

И эти ребята почти чисто по халха-монгольски поют мне по слуху.

[enhd]

  В 27.01.2019 в 15:59, Нур апа сказал:

"Шигир,шигир",на казахском "сыңғыр,сыңғыр".

Показать  

Да точно у кзахов как раз "сыңғыр,сыңғыр", а у нас тувинцев как "шыңғыр, шыңғыр".

Значит слуховой аппарат у нас другой слегка?!, у наших народов.

[mechenosec]

  В 30.01.2019 в 15:12, enhd сказал:

Сугубо личное мнение для нас тувинцев Чингис хаган ближе чем ойротский Джангар.

У нас сказка начинается оговоркой "Чинггиртизи чуглуп турар шагда, Чинг шайы хайынып турар шагда, Чинггис хаану төрүп турар шагда..." - ""Когда, камни слетели вниз со звуком "чинггирт", когда чёрный чай сварился и когда Чинггис хаган родился...".

И насчёт Джангар я ознакомился в младенстве по книгу "Джангар" и плакал когда Арслангийн улаан Хонгор пережил всякие тяжести - он Хонгор просто горячее голово.

Короче я большой фен - арслангийн улаан Хонгора. Он какой храбрец и то же время простак.

Показать  

Понятно, у калмыков не знающий страха Хонгор - алый лев, как Илья Муромец у русских. Имя Хонгор не связано с Хонгорай хакасов? 

[Buhren]

  В 30.01.2019 в 16:43, mechenosec сказал:

Понятно, у калмыков не знающий страха Хонгор - алый лев, как Илья Муромец у русских. Имя Хонгор не связано с Хонгорай хакасов? 

Показать  

А Хонгор никак не связан с Хонгодорами?

[Steppe Man]

 

[кылышбай]

  В 09.12.2018 в 05:26, АксКерБорж сказал:

Потомки былого Джунгарского ханства - Илийские олёты, Синьцзян, КНР:  

Показать  

может они потомки переселенцев Убаши? в СУАР потомки коренных ойратов и тех калмыков сейчас как нибудь различаются между собой?

[mechenosec]

  В 31.01.2019 в 03:17, Buhren сказал:

А Хонгор никак не связан с Хонгодорами?

Показать  

Не знаю.

[enhd]

 

Песня реппера халха-монгола Big GEE и калмыка Bodong.

Без лирики понимать калмыка Bodong трудно честно говоря.

  Quote

Bodong:

Хәләчк, эй, эн улс бәәсн цагт

Өңгрсн цагин нууц, көк теңгрт шовун мет

Иҗлин теегт, мелтхр нульмста нүднд

Толян нүрзздгт мет... тусхад аһарар нисчәнә.

Сәәтр тодлҗ ав, хамаран чигн йов,

Нурһлҗ әмтн үнн келхш. Худлахар уульцхав.

Цөөкнь олна үлмәд багтдг, медҗ ав.

Иим учрас мини зам урслт дахад йовҗана.

Ардын олна седвәр - нойрхх, олзрхх,

Әмтнә нүднд икәр күрсн хәләцән хәәх.

Хурдныг сумн күцх, худлыг үнн күцх.

Сәәни орнд гиҗ эрдмәс үлү эрднь уга.

Дурлхдм седкл цеврдхәр эрдм-билг учрах,

Делхдм җивр урһахар, девшхдм өөдм үүдәх.

Му нертә җирһхәр, сән нертә үксн деер.

Эн делкә күмнә эрдмд, зүркнд иткл сууһа.

Показать  

Но, короче реп хороший. Респект исполнителям.

[enhd]

  В 01.02.2019 в 10:12, кылышбай сказал:

может они потомки переселенцев Убаши? в СУАР потомки коренных ойратов и тех калмыков сейчас как нибудь различаются между собой?

Показать  

Поскольку я знаю и считаю собственно, переселенцы из Волги ойроты только торгуты (или в большинстве торгуты?), поскольку там и туда в Волгу переселились торгуты Хо урлюка.

И у нас сейчас, если торгут то потомок переселенцев из Волжской калмыкии. (т.е. торгутов, "калмык" - это название их другими соседствующими народами.)

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

[mechenosec]

  В 02.02.2019 в 08:29, enhd сказал:

Поскольку я знаю и считаю собственно, переселенцы из Волги ойроты только торгуты (или в большинстве торгуты?), поскольку там и туда в Волгу переселились торгуты Хо урлюка.

И у нас сейчас, если торгут то потомок переселенцев из Волжской калмыкии. (т.е. торгутов, "калмык" - это название их другими соседствующими народами.)

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

Показать  

Ушли в основном торгуды и хошуды. А щас в Калмыкии торгуды и дербеты сравнялись в численности, бузавов  и хошудов конечно меньше.

[цеванрабдан]

  В 02.02.2019 в 08:29, enhd сказал:

 

Более ничем не различаются ни в лингвистическом ни в традиционном укладе в жизни.

Показать  

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

[mechenosec]

  В 02.02.2019 в 17:10, цеванрабдан сказал:

Из ойратов сегодня, наверное, самые многочисленные будут хошуды. 

Показать  

Не, не так, они хошуды когда то были самые многочисленные, во времена Байбагас-хана, они занимали центр войска ойратов, как и зюнгары ( оэлэты-чоросы) занимавшие-  левое крыло Зюн гар. Щас их практически нет, такая ирония судьбы, два маленьких племени ойратов, торгуды и дербеты и стали наследниками ойратства, а от двух больших племён и не осталось ничего, только в виде родов в наших племенах. Хошуды правда до сих пор остались, и ни к кому себя не причисляют.

[mechenosec]

  В 02.02.2019 в 17:16, цеванрабдан сказал:

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

Показать  

Оэлэт из Монголии мне сказал ,что они близки именно дербетам, а не торгудам и другим.

[mechenosec]

  В 02.02.2019 в 17:59, цеванрабдан сказал:

Хошудов около 800 тысяч человек. Манжуров больше 15 миллионов,  только тех, кто записывется манжами, несколько миллионов манжей сегодня скрывают национальность. Не пойму, с чего ты взял, что хошудов мало, а манжей " практически нет")

Показать  

Хошуды , Тибет то завоевали, силой оружия , да вот только Тибет их завоевал религией. Они там уже тибетцами стали. Манджуры уже практически китайцы, и кстати довольно от нас отличаются, сужу по китайцу-манджуру Саше, что живёт у нас .