Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Ак калмак]

1 час назад, Нур апа сказал:

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300 лет,но  Россия  была сильнее.

добавлю , также часть найман думаю была с ними

[Momyn]

4 часа назад, Нур апа сказал:

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300лет.К сожалению Россия  была сильнее.

Да, я в курсе, что Джунгарское государство было тюркомонгольским. Лесные народы как их называли были очень воинственны, нам от них сильно досталось. Думаю у этих народов есть будущее, думаю у политиков России хватит ума, чтобы понять что русификация и ассимиляция этих адекватных в мирной жизни и хороших воинов на поле брани народов делает страну в целом слабее, подрывает демографию, которую русский этнос исчерпал. Насчет калмыки от кереев или керейтов, АКБ с вами не согласится. 

[Нур апа]

18 минут назад, Ак калмак сказал:

добавлю , также часть найман думаю была с ними

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

[Ак калмак]

11 минут назад, Нур апа сказал:

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

Возможно даже ханьцы влились найманам , когда были вассалами маньчжур в 18веке

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[Нур апа]

20 минут назад, Ак калмак сказал:

Возможно даже ханьцы влились найманам , когда были вассалами маньчжур в 18веке

Нет(в родословной)  и не было ханьцы.Они ведь оседлый народ.Куда делись вообще манчжуры?

[Ак калмак]

24 минуты назад, Нур апа сказал:

Нет(в родословной)  и не было ханьцы.Они ведь оседлый народ.Куда делись вообще манчжуры?

Это  предположение

Миссис, обратитесь, лучше мистеру Жабагину ,  в диссере он пишет , что некоторые близки ханьцам 

[Нур апа]

53 минуты назад, Ак калмак сказал:

Это  предположение

Миссис, обратитесь, лучше мистеру Жабагину ,  в диссере он пишет , что некоторые близки ханьцам 

Ак калмак, вы с какого рода-племени?

[Ак калмак]

4 минуты назад, Нур апа сказал:

Ак калмак, вы с какого рода-племени?

С чего вы взяли что я казах ?  моя национальность не имеет значение  к форуму 

Считайте меня казахстанцем 

[RedTriangle]

Упомянуть диссертацию Жабагина, задеть найманов и считать что не спалился.

Конспирация так себе, Шымкент 

[Ак калмак]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Упомянуть диссертацию Жабагина, задеть найманов и считать что не спалился.

Конспирация так себе, Шымкент 

Слушайте , я являюсь или являлся читателем форума три года , и знаю местную кухню , причём здесь Шымка? Кстати у меня жена найманка 

[Нур апа]

6 минут назад, Ак калмак сказал:

Слушайте , я являюсь или являлся читателем форума три года , и знаю местную кухню , причём здесь Шымка? Кстати у меня жена найманка 

Мы никогда не были вассалами Манжуров.Китайцы-Ханцы были вассалами Манжуров.Советская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию и октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика..

[Ак калмак]

6 минут назад, Нур апа сказал:

Мы никогда не были вассалами Манжуров.Китайцы-Ханцы были вассалами Манжуров.Советская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию и октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика..

Если источник не врёт , это было во время Аблай султана , какая то часть  , речь не обо всех была

[Нур апа]

1 минуту назад, Ак калмак сказал:

Если источник не врёт , это было во время Аблай султана , какая то часть была , речь не обо всех была

Да,уничтожив Джунгарию, вышел к границам Казахстана.

[Нур апа]

В тот период казахские вожди под предводительством Абылая старались поддержать джунгаров, они не выдали Амурсану, последнего хана калмыков, и даже вынуждены были вступить в войну против китайских(манчжур) войск (1756 год).

[Ак калмак]

7 минут назад, Нур апа сказал:

Да,уничтожив Джунгарию, вышел к границам Казахстана.

Миссис  , если Вас задел мой пост , то предлагаю удалить сообщения мои и Ваши  , просто вы писали важнее правда,  поэтому , ничего личного 

[Нур апа]

6 минут назад, Ак калмак сказал:

Миссис  , если Вас задел мой пост , то предлагаю удалить сообщения мои и Ваши  , просто вы писали важнее правда,  поэтому , ничего личного 

Нет, норм.

[mechenosec]

6 часов назад, Нур апа сказал:

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

 

[mechenosec]

6 часов назад, Нур апа сказал:

Да,были Найманы,Керей и другие.В составе  Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.

Не так, этнонимам нельзя доверять, на примере ойратов. Разве меркиты, тайчиуты, кереиты и т д это изначальные ойраты? Состав ойратов изменился с 13 в. Также и найманов. Не хошеуты и дербеты были в составе найманов, а найманы растворились среди хошеутов и др ойратов.

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Не так, этнонимам нельзя доверять, на примере ойратов. Разве меркиты, тайчиуты, кереиты и т д это изначальные ойраты? Состав ойратов изменился с 13 в. Также и найманов. Не хошеуты и дербеты были в составе найманов, а найманы растворились среди хошеутов и др ойратов.

Ойраты получили большие преференции, потому в их состав вошли много разгромленных племён. У казахов всё по другому, от имени одного предка , допустим - Найман ,могло произойти целое племя.

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Ойраты получили большие преференции, потому в их состав вошли много разгромленных племён. У казахов всё по другому, от имени одного предка , допустим - Найман ,могло произойти целое племя.

А кем был тот  Найман? Может киданин, или дарлекин? Карлук? Уйгур? И т д. Прошу извинить если обидел, просто пишу свои мысли, без желания оскорбить.

[RedTriangle]

15 минут назад, mechenosec сказал:

А кем был тот  Найман? Может киданин, или дарлекин? Карлук? Уйгур? И т д. Прошу извинить если обидел, просто пишу свои мысли, без желания оскорбить.

Меченосец, я вам отвечал на этот вопрос.

По тому что я знаю, Найман это как бы национальность основателя. Не имя собственное. Поэтому все казахские найманы могут чувствовать преемственность хотя бы только потому что родоплеменная и этническая принадлежность идет по мужской линии в наших культурах.

[mechenosec]

16.01.2019 в 17:05, Steppe Man сказал:

http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/16.html

То есть- Баяуты это тюрки?  У кыпчаков ведь тоже были баяуты. Получается дарлекины - баяуты это кыпчаки? Давайте тогда вспомним предка Бодончара - Маалиха баяута, Чингисхан - кыпчак? Вечер перестаёт быть томным, картина ещё более усложняется 

[mechenosec]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

Меченосец, я вам отвечал на этот вопрос.

По тому что я знаю, Найман это как бы национальность основателя. Не имя собственное. Поэтому все казахские найманы могут чувствовать преемственность хотя бы только потому что родоплеменная и этническая принадлежность идет по мужской линии в наших культурах.

Понял, это было не имя, а его род.