mechenosec Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 В 28.12.2018 в 15:18, Momyn сказал: Главный маркер ФОНЕТИКА. Показать Не-а, язык это язык, а он у монголов 13 в всё-таки монгольский как у современных монголов, не кыпчакский как у вас. Фонетика русского языка близка фонетике итальянского, по вашей логике они один народ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 В 28.12.2018 в 15:29, mechenosec сказал: Не-а, язык это язык, а он у монголов 13 в всё-таки монгольский как у современных монголов, не кыпчакский как у вас. Фонетика русского языка близка фонетике итальянского, по вашей логике они один народ? Показать Не-а, тут долго объяснять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 В 28.12.2018 в 15:38, Momyn сказал: Не-а, тут долго объяснять. Показать Не, недолго, просто почитайте разные словари той эпохи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 В 28.12.2018 в 15:41, mechenosec сказал: Не, недолго, просто почитайте разные словари той эпохи. Показать большая часть слов в том словаре благополучно присутствуют у казахов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 В 28.12.2018 в 15:50, Momyn сказал: большая часть слов в том словаре благополучно присутствуют у казахов. Показать А такие слова как солнце, луна, собака, меч, лошадь, числительные и т д? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 В 28.12.2018 в 15:58, mechenosec сказал: А такие слова как солнце, луна, собака, меч, лошадь, числительные и т д? Показать Это меньшая часть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2018 В 28.12.2018 в 16:00, Momyn сказал: Это меньшая часть Показать В этом и есть разница, у нас сходиться практически всё. Ну и не забывайте про алтайскую яз семью, монгольский и кыпчакский всё-таки немного похожи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 декабря, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2018 В 27.12.2018 в 11:03, Эфталит сказал: Сами кочевники так себя не называли, будь то монголоязычные или тюркоязычные. Или все же, называли? Показать Древние тюрки так себя и называли - тюрк, смотрите эпитафии. Уже с 11 века арабские и персидские источники тюрками именуют родственные народы, говорящие на тюркских языках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эфталит Опубликовано 29 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2018 В 29.12.2018 в 04:11, Rust сказал: Древние тюрки так себя и называли - тюрк, смотрите эпитафии. Уже с 11 века арабские и персидские источники тюрками именуют родственные народы, говорящие на тюркских языках. Показать Не понятно тогда зачем хулагуидам родословная огузхана. Может быть не внимательно читал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эфталит Опубликовано 29 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2018 В 29.12.2018 в 07:33, Эфталит сказал: Не понятно тогда зачем хулагуидам родословная огузхана. Может быть не внимательно читал. Показать Агач эри Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е- лесное племя. Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие. Разве это не подтверждает версию что не зависимо от языка(монгольский или тюркский) они хулагуиды а значит и татары(монголы) все же считали что они происходят от Огузхана=тюрка (может это и легенда но они так искренне считали). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 декабря, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2018 В 29.12.2018 в 10:56, Эфталит сказал: Агач эри Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е- лесное племя. Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие. Разве это не подтверждает версию что не зависимо от языка(монгольский или тюркский) они хулагуиды а значит и татары(монголы) все же считали что они происходят от Огузхана=тюрка (может это и легенда но они так искренне считали). Показать Хоин ирген - говорит о монгольском языке. Просто монголы ЧХ считали, что они родом от Огуза и все. Была такая похоже традиция. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Momyn Опубликовано 29 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2018 В 28.12.2018 в 16:24, mechenosec сказал: В этом и есть разница, у нас сходиться практически всё. Ну и не забывайте про алтайскую яз семью, монгольский и кыпчакский всё-таки немного похожи. Показать Ну прям уж все. Вы тоже не забывайте Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2018 В 29.12.2018 в 17:13, Momyn сказал: Ну прям уж все. Вы тоже не забывайте Показать Да , именно так, практически всё. Если бы вы были более обьективным ,то давно это уже поняли. А самое главное что слова которые не перенимаются, типа Солнце, луна, числительные, названия животных, у нас монголов не похожи ни на вас тюрков, ни на тунгусо-манджуров. Что тут ещё можно сказать? Мы монголы совсем другой народ... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 16 января, 2019 Поделиться Опубликовано 16 января, 2019 Этно музыка алтай-ойротов, ансамбль "Алтай кай". Аккомпанирует монголка певица в стиле "ут дуун" - протяжная песня. Желаю успехов молодым ребятам в их творчеётвах и бизнесах. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 16 января, 2019 Поделиться Опубликовано 16 января, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 16 января, 2019 Поделиться Опубликовано 16 января, 2019 В 16.01.2019 в 14:42, Steppe Man сказал: Показать Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином. То есть не назюание племени или рода. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 16 января, 2019 Поделиться Опубликовано 16 января, 2019 В 16.01.2019 в 14:47, enhd сказал: Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином. То есть не назюание племени или рода. Показать Quote Среди наиболее важных событий следует отметить взлет и падение империи киданей (от них идет слова "кытай, кара-кытай"), потом период сосуществования государственных образований кереитов, найманов, кимаков (йемеков), теленгутов и других народов. В XIII веке создается империя Чингис-хана. На Алтае и Верхнем Приобье в это время проживали теленгуты (тенлеки, тенгелиги), тöлöсы (толес), кешдимы, баяты (баягуды), тасы и другие. Они были присоединены к Коренному юрту монголов - Их монгол улусу (Рашид-ад-дин, т. 1, кн. 1, с. 123; Козин С.А., 1941, с. 174-175; Трепавлов В.В., 1986; Дарваев П., 1998, с. 162). В конце XIV века, после падения династии Юань в Китае, Джунгария и Алтай вновь стали ареной ожесточенной борьба между монгольскими князьями-чингизитами и ойротскими (чоросскими, теленгутскими) тайшами - потомками тюркских аристократов (чоров, тарканов, иркинов). При Тогоне-тайше и его сыне Эсен-хане (примерно 1418-1455 годы) произошел кратковременный рост влияния ойратов на общемонгольские дела. Показать Quote Этнотерриториальные группы - улусы (аймаки) На рубеже XIX и XX веков коренное население Алтая распределялось на шесть этнотерриториальных групп: алтай/ойрот-улус (алтайские теленгеты, ойроты), чуй-улус (чуйские теленгеты), байат-улус (байатские теленгеты, телеуты), jыш/туба-улус (тубалары, ары-теленгеты), куманды-улус (кумандинцы) и шалканду-улус (чалканцы). Предложенная терминология этнотерриториальных групп отличается от существующей в историко-этнографической литературе, а именно во второй части сложных этнонимов вместо "кижи" пишется "улус/аймак". Поэтому следует дать пояснение. Согласно нормам алтайского языка, например, одного человека русской национальности следует называть орус кижи (русский человек); большую группу русских людей (население волости, уезда, губернии) - орус улус; а весь русский народ - орус калык. Такая же норма применяется к самим алтайцам и их этнотерриториальным группам. Показать http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/16.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 16 января, 2019 Поделиться Опубликовано 16 января, 2019 «Байат» - арабское слово, означающее «договоренность», «заключения договора». В шариате понятие байат, имеет собственное значение, относящееся к Пророку Мухаммеду а.с. и его халифам. Присягнуть Пророку а.с. – имело значение договора о принятии Ислама, придерживаться его постулатов, быть верным Аллаху и Его пророку. Так что "байат кыс" - это клятвенно верная девушка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 17 января, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 В 16.01.2019 в 14:47, enhd сказал: Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином. То есть не назюание племени или рода. Показать Это телеуты, которые именуют себя также баятами. Они не мусульмане. Поэтому ваша гипотеза в корне неверна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 17 января, 2019 Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 В 17.01.2019 в 06:15, Rust сказал: Это телеуты, которые именуют себя также баятами. Они не мусульмане. Поэтому ваша гипотеза в корне неверна. Показать Понятно, я думал что казахские или кыргызские девушки. Поэтому предположение "байат" - арабизм. Если алтайцы то конечно баятская девушка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 18 января, 2019 Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 18 января, 2019 Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 января, 2019 Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 В 18.01.2019 в 04:46, Steppe Man сказал: Показать В 18.01.2019 в 05:01, Steppe Man сказал: Показать Думаю что эти телеуты имеют отношение к калмыцким родам - теленгут. Просто давно разделились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 18 января, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 Это южные алтайцы, которые переселились в Кемеровскую область. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 В 25.12.2018 в 04:33, Momyn сказал: За очень короткое время (коммунистический Китай) потомкам ойратов заставили позабыть их историю и внушили, что они чужие на их земле и потомки монголов Чингисхана. За такое же примерно время( коммунистическая Россия) казахам, основа которых народ Чингисхана, внушили что они кыпчаки, но у нас есть алиби - шежире. Хотя, конечно, частично это правда. С 1.42 по 2.55 Показать Некоторые казахские ученые считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те времена настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300 лет,но Россия была сильнее. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться