Ойраты, Джунгары, Калмыки

[mechenosec]

6 минут назад, Momyn сказал:

Главный маркер ФОНЕТИКА.

Не-а, язык это язык, а он у монголов 13 в всё-таки монгольский как у современных монголов, не кыпчакский как у вас. Фонетика русского языка близка фонетике итальянского, по вашей логике они один народ? 

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Не-а, язык это язык, а он у монголов 13 в всё-таки монгольский как у современных монголов, не кыпчакский как у вас. Фонетика русского языка близка фонетике итальянского, по вашей логике они один народ? 

Не-а, тут долго объяснять. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Momyn сказал:

Не-а, тут долго объяснять. 

Не, недолго, просто почитайте разные словари той эпохи.

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Не, недолго, просто почитайте разные словари той эпохи.

большая часть слов в том словаре благополучно присутствуют у казахов.

[mechenosec]

6 минут назад, Momyn сказал:

большая часть слов в том словаре благополучно присутствуют у казахов.

А такие слова как солнце, луна, собака, меч, лошадь, числительные и т д?

[Momyn]

2 часа назад, mechenosec сказал:

А такие слова как солнце, луна, собака, меч, лошадь, числительные и т д?

Это меньшая часть

[mechenosec]

21 минуту назад, Momyn сказал:

Это меньшая часть

В этом и есть разница, у нас сходиться практически всё. Ну и не забывайте про алтайскую яз семью, монгольский и кыпчакский всё-таки немного похожи.

[Rust]

27.12.2018 в 18:03, Эфталит сказал:

Сами кочевники так  себя не называли, будь то монголоязычные или тюркоязычные. Или все же, называли?

Древние тюрки так себя и называли - тюрк, смотрите эпитафии.

Уже с 11 века арабские и персидские источники тюрками именуют родственные народы, говорящие на тюркских языках.

[Эфталит]

3 часа назад, Rust сказал:

Древние тюрки так себя и называли - тюрк, смотрите эпитафии.

Уже с 11 века арабские и персидские источники тюрками именуют родственные народы, говорящие на тюркских языках.

Не понятно тогда зачем хулагуидам родословная огузхана. Может быть не внимательно читал. 

[Эфталит]

2 часа назад, Эфталит сказал:

Не понятно тогда зачем хулагуидам родословная огузхана. Может быть не внимательно читал. 

Агач эри

Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли
племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали
этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым
из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е-
лесное племя.

Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились,
поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из
их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали
вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие.

 

Разве это не подтверждает версию что не зависимо от языка(монгольский или тюркский) они хулагуиды  а значит и татары(монголы) все же считали что они происходят от Огузхана=тюрка (может это и легенда но они так искренне считали).

 

 

[Rust]

2 часа назад, Эфталит сказал:

Агач эри

Этого названия в древние времена не было.В то время, когда в эти области пришли
племена Огуза, одно из них, которое имело обиталище юрт в пределах лесов, прозвали
этим именем,"агач эри", что означает. "лесные люди"; подобно тому, как некоторым
из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хоин-ирген,т.е-
лесное племя.

Некоторые его дядя, братья и племянники, которые к нему не присоединились,
поселились от него на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы из
их рода.В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали
вместе с родом Чингиз-хана исповедовать единобожие.

 

Разве это не подтверждает версию что не зависимо от языка(монгольский или тюркский) они хулагуиды  а значит и татары(монголы) все же считали что они происходят от Огузхана=тюрка (может это и легенда но они так искренне считали).

Хоин ирген - говорит о монгольском языке. Просто монголы ЧХ считали, что они родом от Огуза и все. Была такая похоже традиция.

[Momyn]

28.12.2018 в 19:24, mechenosec сказал:

В этом и есть разница, у нас сходиться практически всё. Ну и не забывайте про алтайскую яз семью, монгольский и кыпчакский всё-таки немного похожи.

Ну прям уж все. Вы тоже не забывайте

[mechenosec]

39 минут назад, Momyn сказал:

Ну прям уж все. Вы тоже не забывайте

Да , именно так, практически всё. Если бы вы были более обьективным ,то давно это уже поняли. А самое главное что слова которые не перенимаются, типа Солнце, луна, числительные, названия животных, у нас монголов не похожи ни на вас тюрков,  ни на тунгусо-манджуров. Что тут ещё можно сказать? Мы монголы совсем другой народ...

[enhd]

Этно музыка алтай-ойротов, ансамбль "Алтай кай".  Аккомпанирует монголка певица в стиле "ут дуун" - протяжная песня.

Желаю успехов молодым ребятам в их творчеётвах и бизнесах.

[Steppe Man]

 

[enhd]

2 minutes ago, Steppe Man said:

 

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

[Steppe Man]

19 minutes ago, enhd said:

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

Quote

Среди наиболее важных событий следует отметить взлет и падение империи киданей (от них идет слова "кытай, кара-кытай"), потом период сосуществования государственных образований кереитов, найманов, кимаков (йемеков), теленгутов и других народов. В XIII веке создается империя Чингис-хана. На Алтае и Верхнем Приобье в это время проживали теленгуты (тенлеки, тенгелиги), тöлöсы (толес), кешдимы, баяты (баягуды), тасы и другие. Они были присоединены к Коренному юрту монголов - Их монгол улусу (Рашид-ад-дин, т. 1, кн. 1, с. 123; Козин С.А., 1941, с. 174-175; Трепавлов В.В., 1986; Дарваев П., 1998, с. 162). В конце XIV века, после падения династии Юань в Китае, Джунгария и Алтай вновь стали ареной ожесточенной борьба между монгольскими князьями-чингизитами и ойротскими (чоросскими, теленгутскими) тайшами - потомками тюркских аристократов (чоров, тарканов, иркинов). При Тогоне-тайше и его сыне Эсен-хане (примерно 1418-1455 годы) произошел кратковременный рост влияния ойратов на общемонгольские дела.

Quote

Этнотерриториальные группы - улусы (аймаки)

На рубеже XIX и XX веков коренное население Алтая распределялось на шесть этнотерриториальных групп: алтай/ойрот-улус (алтайские теленгеты, ойроты), чуй-улус (чуйские теленгеты), байат-улус (байатские теленгеты, телеуты), jыш/туба-улус (тубалары, ары-теленгеты), куманды-улус (кумандинцы) и шалканду-улус (чалканцы). Предложенная терминология этнотерриториальных групп отличается от существующей в историко-этнографической литературе, а именно во второй части сложных этнонимов вместо "кижи" пишется "улус/аймак". Поэтому следует дать пояснение. Согласно нормам алтайского языка, например, одного человека русской национальности следует называть орус кижи (русский человек); большую группу русских людей (население волости, уезда, губернии) - орус улус; а весь русский народ - орус калык. Такая же норма применяется к самим алтайцам и их этнотерриториальным группам.

http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/16.html

[enhd]

«Байат» - арабское слово, означающее «договоренность», «заключения договора». В шариате понятие байат, имеет собственное значение, относящееся к Пророку Мухаммеду а.с. и его халифам. Присягнуть Пророку а.с. – имело значение договора о принятии Ислама, придерживаться его постулатов, быть верным Аллаху и Его пророку.

Так что "байат кыс" - это клятвенно верная девушка.

[Rust]

15 часов назад, enhd сказал:

Здесь как я думаю лово "байат" - арабское слово связанное исламским термином.

То есть не назюание племени или рода.

Это телеуты, которые именуют себя также баятами. Они не мусульмане. Поэтому ваша гипотеза в корне неверна.

[enhd]

5 minutes ago, Rust said:

Это телеуты, которые именуют себя также баятами. Они не мусульмане. Поэтому ваша гипотеза в корне неверна.

Понятно, я думал что казахские или кыргызские девушки. Поэтому предположение "байат" - арабизм.

Если алтайцы то конечно баятская девушка.

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[mechenosec]

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

 

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

Думаю что эти телеуты имеют отношение к калмыцким родам - теленгут. Просто давно разделились.

[Rust]

Это южные алтайцы, которые переселились в Кемеровскую область.

[Нур апа]

25.12.2018 в 10:33, Momyn сказал:

За очень короткое время (коммунистический Китай) потомкам ойратов заставили позабыть их историю и внушили, что они чужие на их земле и потомки монголов Чингисхана. За такое же примерно время( коммунистическая Россия) казахам, основа которых народ Чингисхана, внушили что они кыпчаки, но у нас есть алиби - шежире. Хотя, конечно, частично это правда. С 1.42 по 2.55

Некоторые казахские ученые  считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была  империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те  времена  настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300 лет,но  Россия  была сильнее.