mechenosec Опубликовано 17 июля, 2018 Опубликовано 17 июля, 2018 15.07.2018 в 11:44, АксКерБорж сказал: Что-то у него имя больно не монгольское Өз-Темір. Из этого же ряда и все другие не монгольские имена: Өз-Бек, Әз-Джанибек и др. Говорю же я , что изначально калмаки, а возможно только их властная верхушка, были тюрками и только потом омонголились. Имена их первых правителей сами за все говорят - Махмуд, Кашка, Есен, Каракул, Тоган, Каракучук, Болаты (в монгольском произношении ставшие - Махаму, Хашига, Эсэн, Хара-Хула, Тогон, Хар-Гуцуг, Болды). Я вас что-то не пойму, зачем вам из тюрков Алтая и Саян делать монголов? Даже не пытайтесь запутать меня. Вы прекрасно поняли о чем я. Речь не идет в Волге. Речь у меня идет о том, что в географической ориентации монголоязычных народов и племен тоже явная нестыковочка - восточные почему-то на западе, а западные почему- то на востоке. Я про военные термины флангов/крыльев - барун и зун. Не смешите тапочки нашего Enhd'а. Не было и нет такого этнонима "нирун". Это мифологическое название царствующего рода, предок которого якобы рожден от непорочного зачатия, то есть это чисто книжный термин летописцев! ))) Вы точно начитались книг и насмотрелись фильмов и помешались на них. Знаете вы или нет, но некоторые люди были просвещенными давно и еще в 17 - 18 веках уже вовсю орудовали трудами Абулгазы или Саган Сэцэна. Так что не верьте современникам Целины, Хрущева и Брежнева, наслышавшихся и начитавшихся романов про Чингизхана и по незнанию использующих искаженное на китайский манер детское имя Чингизхана, Тэмуджин, без одной буквы. ))) Упоминаний про первых калмаков масса. Они упоминаются даже в связи с описанием Чингизхана. Я вам приведу только одно из них. Сборник "История Казахстана в русских источниках". Т.1,стр.510. К документу № 142, 1595 год: "... В рассказе В. Степанова описана аудиенция (коринис), устроенная в честь его прибытия в Казахскую Орду. Перед юртами были возведены шесть шатров, в которых сидели близкие люди Тауекел-хана. Это, возможно, имеет связь с политическим понятием "Алты алаш" ("Шесть алашей"). Не трудно представить, что это были такие группировки, как три казахских джуза, калмыки, каракалпаки, кыргызы, т.е. приближенные хана, олицетворявшие все подвластное Тауекел-хану население, все шесть земель ханства." Ауу! АКБ ,ойраты- калмыки никогда не были под властью казахского Таукель-хана ,ваши калмаки это другие , немногочисленные , ещё не тюркизированные, не исламизированные монголы ЗО тогда ещё. Нас ойратов тоже прозвали калмыками из-за языка и веры вероятно, вероятно золотоордынские монголы ещё не утратили монгольский язык, косы и веру в Кек-тенгр? Думаю именно из-за похожего языка нас и прозвали калмыками ? Когда наши предки пришли на Волгу и Дон ,с тем же языком и заплетенными косами.
mechenosec Опубликовано 17 июля, 2018 Опубликовано 17 июля, 2018 16.07.2018 в 09:05, Kilo сказал: Статья И.И. Дрёмова о калмаках 14-15 веков. Ссылка на киберленинку: Дрёмов И.И. Калмаки Дешт-и-Кипчака (к проблеме тюркизации и исламмизации монголов в Золотой Орде) Он считает что калмаками называли не подвергшихся тюркизации и не принявших ислам монголов улуса Джучи. Вы монгол? В любом случае респект вам ув Кило, вы историк? Очень интересно читать Дремова, выглядит очень правдоподобно.
Kilo Опубликовано 20 июля, 2018 Опубликовано 20 июля, 2018 17.07.2018 в 23:35, mechenosec сказал: Вы монгол? В любом случае респект вам ув Кило, вы историк? Очень интересно читать Дремова, выглядит очень правдоподобно. К сожалению нет, не историк, и не монгол. У меня химическое образование, а историей увлекаюсь как хобби в свободное время... Вообще существует много разных версии происхождения этнонима "калмык", они приведены в разделе "Формирование калмыцкого этноса" (стр. 35) в книге "Калмыки"/ отв. ред. Бакаева Э.П., Жуковская Н.Л. М.: Наука, 2010. — 568 с. — (Народы и культуры). Мне кажется более правдоподобной версия из «Шаджарат ал-атрак» («Родословие тюрков»).
enhd Опубликовано 20 июля, 2018 Опубликовано 20 июля, 2018 On 7/16/2018 at 2:05 PM, Kilo said: Статья И.И. Дрёмова о калмаках 14-15 веков. Ссылка на киберленинку: Дрёмов И.И. Калмаки Дешт-и-Кипчака (к проблеме тюркизации и исламмизации монголов в Золотой Орде) Он считает что калмаками называли не подвергшихся тюркизации и не принявших ислам монголов улуса Джучи. Quote В недавно изданном переводе «Зафар-намэ» А. Ахмедова, осуществлённом по рукописи Института востоковедения АН Узбекистана,как и в переводе В. Г. Тизенгаузена, Мукаддима отсутствует, но эпизод о послах, принятых Тамерланом близ Кабула, а также о Тайзи-оглане,здесь прозрачно связывается с монголами: «И Тайзи Оглан в Великом Юрте взбунтовался против каана, бежал от калмыков и пришёл служить к Сахибкирану (Тимуру)... Тамерлан в Кабуле - это около 1398 г. В то время в Монголии был Элбэг нигүүлсэгч хаан который убил своего сына Харучог Дүүрэн Төмөр хунтайж из-за его прекрасной жены. Конечно были малые и большие войны между ойротами и монголами, из-за восставших ойротов. Логически можно выводить: Тайзи-оглан какой-то ойротский тайша убежавший от монголов, или один из противников Элбэг хагана который был среди ойротов и далее убежавший к Тамерлану.
mechenosec Опубликовано 22 июля, 2018 Опубликовано 22 июля, 2018 20.07.2018 в 10:08, Kilo сказал: К сожалению нет, не историк, и не монгол. У меня химическое образование, а историей увлекаюсь как хобби в свободное время... Вообще существует много разных версии происхождения этнонима "калмык", они приведены в разделе "Формирование калмыцкого этноса" (стр. 35) в книге "Калмыки"/ отв. ред. Бакаева Э.П., Жуковская Н.Л. М.: Наука, 2010. — 568 с. — (Народы и культуры). Мне кажется более правдоподобной версия из «Шаджарат ал-атрак» («Родословие тюрков»). Если правильно понял то вы башкир? Кстати именно среди вас и есть именно потомки ойрат-калмыков, а не калмаков ЗО.
кылышбай Опубликовано 2 августа, 2018 Опубликовано 2 августа, 2018 14.07.2018 в 01:06, mechenosec сказал: вон алтайские ойраты теперь горно-алтайцами, хакасами и т д стали... а че они на тюркском шпрехают а не на ойратском?
enhd Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 Күүк мордуулах дуун - Бүсгүйгээ мордуулах дуун - Песня о свадьбе девушки (смысл скрытый что энтот любил девушку которая выходит замуж)
enhd Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 Аав минь - Father - Песня об отце. (Homba - Гомбо)
enhd Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 Таван тэсийн уянга - Мелодия о пяти Тэс-ов И есть строки о "десяти баяутов" потому что это местность баяутов десяти племен. И сейчас там живут баяуты и много силачей происходили из этой местности.
mechenosec Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 16 часов назад, кылышбай сказал: а че они на тюркском шпрехают а не на ойратском? К сожалению вы пошли по стопам нехороших, необьективных т..,товарищей имел ввиду .Дело в том что некоторые казахи меряют ойратов по себе и халха- монголам. Первые были полностью тюркоязычными ,вторые строго монголоязычными, но дело в том что у нас несколько другая ситуация, мы не те и не другие ,ойраты состояли из разных частей, с разными языками , у нас даже свои кыргызы были, не среднеазиатские. По другому и быть не могло, мы же жили ,между тюрками и монголами, например калмыки были монголами, а хакасы тюрками. Вобщем эту лекцию я уже давно для АКБ читал, но ему бесполезно, все равно двоечник, по разным предметам, особенно по географии и языкам, но от вас не ожидал таких вопросов
enhd Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 ойротское песня "Шигэр шигэр" в исполнении южных, т.е. внутренних, монголов. "Шигэр шигэр" поет Хангай. (впрочем по тюркски "Кенгей" - широкий, сильный и пр.)
АксКерБорж Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 Сегодня моего друга Enhd'а что-то потянуло на лирику.
arkuk Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Сегодня моего друга Enhd'а что-то потянуло на лирику. А как вы хотели. Вся жизнь на форуме - это рваные тапочки (по вашей вине АКБ), должно же быть место лирике. Босой и счастливый.
enhd Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 Баяуты поют о своей земле как у них уникальная единственная на земле родное земля. Эргэн төрмөөр нутаг - Родная земля где хочется снова родиться
Bold11 Опубликовано 5 августа, 2018 Опубликовано 5 августа, 2018 Да нету тут различий. Думаете что монголов было много. Это были племена говорящие на одном языке. Нет джунгар или калмыков и халха это просто монголы. Перестаньте делиться. Не удастся уследить за перемещениями мелких монгольских племен. Думаете прямо в центре Монголии однородные массы халхов. Кого там только нет. И в западной Монголии у ойратов каша. И у урянхаев на Алтае и в Тыве есть даже кият-боржигины которые считаются прямыми потомками Чингисхана. Уверен в Калмыкии тоже такая же ботва. Хватить делиться, что за мода такая?
enhd Опубликовано 10 сентября, 2018 Опубликовано 10 сентября, 2018 Это моя любимая песня "Кара суу" - "Хара суг" - "Хар усун" .... в смысле "Родниковая вода" как целебная и чистейшая. Где родниковая вода булькает из расщелины скал обычно пьем такую холодную и чистую воду, предварительно вязав кусок ткани на дерево рядом чтобы молиться хозяину местности, или подбросив монету в воду (обычай соц. периода).
arkuk Опубликовано 10 сентября, 2018 Опубликовано 10 сентября, 2018 1 час назад, enhd сказал: Песня алтайских ойротов-тюрков. Вы -то чего "расчувствовались"? Или тапки перестали рваться? Восхваляйте Улан Батор и монголов. А песня хорошая, тюркская.
enhd Опубликовано 10 сентября, 2018 Опубликовано 10 сентября, 2018 5 minutes ago, arkuk said: Вы -то чего "расчувствовались"? Или тапки перестали рваться? Восхваляйте Улан Батор и монголов. А песня хорошая, тюркская. Сущность в том что это - Монгольский мир. Тюркский - Алтайский - Ойротский и Монгольский мир. (не Турецкий и муслимкский)
arkuk Опубликовано 10 сентября, 2018 Опубликовано 10 сентября, 2018 2 минуты назад, enhd сказал: Тюркский - Алтайский - Ойротский и Монгольский мир. (не Турецкий и муслимкский) Турция как государство и ислам как религия здесь ни причём. Они поют по тюркски и всё. Вы как восхваляющий всё монгольское и поносящее тюркское тоже здесь ни причём. Займитесь тапками.
Duwa-Soqor Опубликовано 10 сентября, 2018 Опубликовано 10 сентября, 2018 аркук у тувинцев песни тоже тюркские, но они принадлежат к монгольскому миру. А у сахалар личные имена и фамилии полностью греческие. латинские и славянские и исповедуют они по большей части православие, но они принадлежат к тюркскому миру. Так что не всё так просто как выдумаете. Будущее Тывы
Admin Rust Опубликовано 11 сентября, 2018 Admin Опубликовано 11 сентября, 2018 Юзер Енхд идет в отпуск на месяц за маты.
Admin Rust Опубликовано 11 сентября, 2018 Admin Опубликовано 11 сентября, 2018 Аркук - я наверное тоже могу называться "поносящим" все тюркское? Так как не согласен с тюркским глобусом?
