Ойраты, Джунгары, Калмыки

[vbyubzy]

прошу прощения, имел в виду саха (плюс лар или ларга мн. число), так что получилось не совсем корректно.

[Ronin1]

Здесь Ронин надо разобраться в этимологии слова Дойда. Она вроде является словом монг.

происхождения. Т.е. какие-то рода ойратского происхождения вроде сохадов с Барабы

могли перекочевать в Прибайкалье, что случалось в истории довольно часто и в 17 веке.

К примеру, в источниках говорится о большой смуте внутри Ойратского союза во времена

Сайн-Мандухай-хана, когда племя батут (в него входили баргу-буряты) прикочевали в

Прибайкалье.

У нас, слово Дойда, означает "старший".

[Гость Shalkar]

А тюрки какое имеют происхождение? Потом, мне не совсем понятна эта упертость по отношению к другим народам. Вы - тюрки, и хоть убейся! Даже если и были когда-то (ключевое слово "если"), то кем они являются сейчас, когда уже почти тысячу лет разговаривают не на тюрских наречиях, соблюдают традиции не тюрские, религия и та - далека от мусульманства? Насчет пленниц и пленников. По этой же аналогии, многие казахи - это калмыки.

Насчет "били и серьезно били". Все-таки не удержусь и расскажу этот анекдот:

"- Позавчера мы пришли в лес и выгнали из него немцев.

- Вчера пришли немцы и выгнали нас из леса.

- Сегодня пришел лесник и всех нас выгнал из леса, к чертовой матери!"

Могу тоже самое сказать и по отношению к войнам зюнгар с казахами, киргизами, монголами и т.д. Я повторял и повторяю, что причина гибели зюнгар - в них самих. В частности, внутриусобных войнах.

Никто ж не утверждает, что гибель зюнгар следствие действии казахов. Но все же причина гибели ловкое использование извне внутренним взаимоотноношением зюнгар, нежели в них самих. И меньше всех были заинтересованиы казахи в их гибели. Им было ни к чему расширять границы с китайцами. Лучше иметь таких же соседей как сами, хоть и язык и религия разные. Есть даже факты заключения мирного соглашения. Завтра скажу где и меж кем заключался и даже как назывался. Только боюсь, вы не признаете это. Дело в том, что основная масса событии меж казахами и джунгарами (калмаками) происходила без участия волжских калмыков. Поэтому нужно быть очень осторожным, прежде чем отрицать какие-либо события казахско-джунгарских (калмакских) отношении.

[Ronin1]

Никто ж не утверждает, что гибель зюнгар следствие действии казахов. Но все же причина гибели ловкое использование извне внутренним взаимоотноношением зюнгар, нежели в них самих. И меньше всех были заинтересованиы казахи в их гибели. Им было ни к чему расширять границы с китайцами. Лучше иметь таких же соседей как сами, хоть и язык и религия разные. Есть даже факты заключения мирного соглашения. Завтра скажу где и меж кем заключался и даже как назывался. Только боюсь, вы не признаете это. Дело в том, что основная масса событии меж казахами и джунгарами (калмаками) происходила без участия волжских калмыков. Поэтому нужно быть очень осторожным, прежде чем отрицать какие-либо события казахско-джунгарских (калмакских) отношении.

Если такие соглашения имели место быть - это не есть проявление слабости "Великого калмыцкого или ойратского (зюнгарского) народа" (Специально в кавычках!), наоборот - это проявление мудрости и дальновидности. Так что, не мне признавать или не признавать! Честно говоря, мне порядком надоедают эти разговорчики гнилые: "Мы были сильнее, нет мы!". История сама расставила все по местам. Сильными оказались лишь Россия и Китай, ИМХО. Если бы у калмыков, ойратов были бы нормальные руководители, трезво оценивающие обстановку вокруг, не увязающие в междуусобицах, ослабляющих общее положение, и то, претендовать на великую державу не смогли бы. Ничего плохого сказать не хочу о Казахстане, Киргизстане или Монголии, но, просто была бы еще и Ойратская республика. Причем, возможно называлась бы бывшей советской республикой. Прошу прощения за то, что позволил себе пофантазировать.

Вдогонку к разговору о спорсменах:

Интервью с Бату Хасиковым, Чемпионом Мира по кик-боксингу.

http://www.superkarate.ru/inter/inter_batu_khan.htm

[Гость Shalkar]

Айналайын-ау! Кто говорит о слабости джунгар? Наоборот, они были очень доблестные и смелые. И скорее всего были сильнее казахов в отношении вооружения, тактики ведения боя и т.д. Внутреннее взаимоотношение самих джунгар дало возможность извне расправиться с ними (не казахам), хотя казахов тоже использовали в этом деле. А калмакско-казахское взаимоотношение сильно повлияло на повседневный быт казахов. Даже на обычаи. Например передача одного из малолетних сыновей своим родителям. Раньше отдавали сына вместо погибшего брата. Сейчас отдают просто так.

Извиняюсь, что не посмотрел про мирное соглашение. Замотался вчера. Это соглашение сделано почти что под занавес, когда уже перерезали друг друга и поняли кому это выгодно. Названо соглашение названием местности. Местность названа именем калмакского батыра, погибшего в этой местности. Местность находится на Тарбагатае.

Ronin1. Было бы супер, если бы такая республика существовала. Ойратская ССР. Но есть Калмыкия, по сути одно и тоже, мне кажется.

[Урянхаец]

Интересно, что было бы, если бы существовало могучее Ойратское ханство до сих пор?

Могла ли она обьединить под свое крыло Монголию, Туву, Казахстан и Кыргызстан,

а также Тибет и Кашгарию с Узбекстанам в единую могучую державу в противовес

Российской империи и Цинам?

[Ronin1]

Сомневаюсь

[Гость Shalkar]

Вряд ли. Кочевые государства в свете НТП были обречены на слабый прогресс, если не регресс. Можно сравнить Монголию 17-18 вв и Россию того же времени.

[Ronin1]

Айналайын-ау! Кто говорит о слабости джунгар? Наоборот, они были очень доблестные и смелые. И скорее всего были сильнее казахов в отношении вооружения, тактики ведения боя и т.д. Внутреннее взаимоотношение самих джунгар дало возможность извне расправиться с ними (не казахам), хотя казахов тоже использовали в этом деле. А калмакско-казахское взаимоотношение сильно повлияло на повседневный быт казахов. Даже на обычаи. Например передача одного из малолетних сыновей своим родителям. Раньше отдавали сына вместо погибшего брата. Сейчас отдают просто так.

Извиняюсь, что не посмотрел про мирное соглашение. Замотался вчера. Это соглашение сделано почти что под занавес, когда уже перерезали друг друга и поняли кому это выгодно. Названо соглашение названием местности. Местность названа именем калмакского батыра, погибшего в этой местности. Местность находится на Тарбагатае.

Ronin1. Было бы супер, если бы такая республика существовала. Ойратская ССР. Но есть Калмыкия, по сути одно и тоже, мне кажется.

У калмыков такой обычай передачи ребенка существовал до недавнего времени. Сейчас не знаю. А мой дядя, средний братишка отца, жил у родственников, потому что у тех не было сына, а рождались одни дочки.

[Урянхаец]

Где находились границы дервэн-ойратского союза?

Г.А.Авляев считал, что она включала территорию Верхнего Енисея и Прибайкалья. Но тем самым он как бы оставляет без прародины этносы, которые считаются сформировавшимся на данной территории. Это тунгусы, это буряты, это сойоты, и даже йокогиры. И состав четырех племеннего союза тоже неясно. Вроде туда входили кергуды – в них видят кыргызов современных, енисейских кыргызов и кереитов! Хотогойтов тоже многие считали тюркоязычными. Олеты – хребет ойратского этноса, чей этноним от чего происходит? Про ойратов (олеты) ясно, они ой «лесное племя», или же ойхоры. Четвертое племя батуты, иногда вместо них барга-буряты. Тоже проблема.

[Гость aslanbek]

Проясните пож-та информацию о происхождении киргизского племени калмак, если таковое существовало или существует.

[Ronin1]

Проясните пож-та информацию о происхождении киргизского племени калмак, если таковое существовало или существует.

Это потомки калмыков, которые компактно проживают на территории Киргизии.

[Гость batrun]

просто была бы еще и Ойратская республика.

для тех кто не знает - Ойратская республика уже была -сейчас она называется республика горный алтай

[Ronin1]

для тех кто не знает - Ойратская республика уже была -сейчас она называется республика горный алтай

она называлась Ойротская республика Алтай.

[Гость batrun]

она называлась Ойротская республика Алтай.

ойроты это одно и тоже что и ойраты, только язык у них тюркский

слышь ронин у тя случайно не "Мафия" кличка?

[Ronin1]

ойроты это одно и тоже что и ойраты, только язык у них тюркский

слышь ронин у тя случайно не "Мафия" кличка?

У меня прозвищ не было никогда. За исключением моего ника. Так меня короткий промежуток времени называли. Школьное прозвище образованное по моей фамилии, во внимание не беру. Это семейное.

ойроты это одно и тоже что и ойраты, только язык у них тюркский

А казахи это одно и тоже что и калмыки, только у них язык казахский. По твоей логике это так!

[Гость batrun]

А казахи это одно и тоже что и калмыки, только у них язык казахский. По твоей логике это так!

алтайцев еще называют "белыми калмыками" помимо того что их называют еще ойратами

Теленгуты были приняты ойратами как свои. Их князьям были дарованы калмыцкие титулы. Соответственно, теленгутские князья принимали участие во всех ойратских курултаях

http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=42

http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=70

[Ronin1]

Моя ошибочка, не казахи, киргизы. Их часть тоже была в составе ойратов. Так получается?

А про алтайцев, я уже давным-давно здесь выяснил.

офф-топ, конечно, но все же.

Ты так много писал в теме "торгут". А ты сам свой род знаешь, его историю, происхождение?

[Гость batrun]

Моя ошибочка, не казахи, киргизы. Их часть тоже была в составе ойратов. Так получается?

А про алтайцев, я уже давным-давно здесь выяснил.

алтайцы это тюрки которые вошли в ойратский союз поэтому они тоже называют себя ойратами

[Ronin1]

алтайцы это тюрки которые вошли в ойратский союз поэтому они тоже называют себя ойратами

А киргизы тоже были в составе ойратов.

[Гость batrun]

А киргизы тоже были в составе ойратов.

читай

Историкам Казахстана и Киргизии еще предстоит удивить публику своими открытиями. Хотя киргизы уже сделали заявку, объявив джунгарских ханов киргизами

http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=42

[Ronin1]

читай

Это был не вопрос. Это было утверждение. Енисейские киргизы были в составе ойратов.

[Гость chuluu]

она называлась Ойротская республика Алтай.

Она называлась Ойратская , потом переименовали на Ойротскую. Возми старые карты и посмотри. У меня есть раритет карта где написано Ойратская

[jvarg]

Проясните пож-та информацию о происхождении киргизского племени калмак, если таковое существовало или существует.

Это потомки калмыков, которые компактно проживают на территории Киргизии.

А говорят они на каком языке?

[Ronin1]

Это потомки калмыков, которые компактно проживают на территории Киргизии.

А говорят они на каком языке?

На киргизском.