Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Турист]

Цаатаны ?

[Peacemaker]

Не цаатаны,а скотоводы.

Они бывшие уйгуры и карлуки.

 

 

 

1.Шүүгдэгч Агсахал овогт Сүхбаатарын Гандэлгэрийг хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөний улмаас бусдын бие махбодид хүндэвтэр гэмтэл учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай.

http://www.shuukh.mn/eruuanhan/2932/view

 

 

 

1.Монгол Улсын Иргэний хуулийн 243 дугаар   зүйлийн 243.1-д  зааснаар хариуцагч  Агсахал  овогт  Банзрагчийн Төмөрхуяг нь   2014 оны 05 сарын 10-ны өдөр 750000  төгрөгийг бэлнээр өгөхөөр  зохигч талууд  эвлэрснийг баталж, хэргийг хэрэгсэхгүй болгосугай.

http://www.shuukh.mn/irgenanhan/6122/view

[Турист]

Все монголы скотоводы )))

[Peacemaker]

Все монголы скотоводы )))

Только хубсугульские цаатаны оленоводы.Они тюрки.но сильно монголизированные.

Оленоводов-монголов не бывают.

[Турист]

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами.

Можете сказать, кто такие Хойты ?

[Peacemaker]

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами.

Можете сказать, кто такие Хойты ?

Да они называют себя уйгурами.

 

Хойты сначало не были в составе халхов и ойратов..Вероятно хойты это алтайцы.

[Peacemaker]

 

Т.Очирхүү. депутат Великого Хурала.

халха-хойт .происхождение Гоби-Алтайский аймак.

[Турист]

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

[Bas1]

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

[reicheOnkel]

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

У халха нет хасаридов. Все князья были потомками Чингисхана - точнее даянханиды.

[Bas1]

 

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

У халха нет хасаридов. Все князья были потомками Чингисхана - точнее даянханиды.

 

Даян хан был чингизидом? Почему в википедии не написано об этом?

[enhd]

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

[Bas1]

 

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

 

Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. 

[enhd]

 

 

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

 

Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. 

 

Казахи потомки подданных из Дешт-Кипчакских автохтонных народов которые переданы некоторым нойонам монгольским.

Не исключается что среди них ассимилировались N-ое количество народов из исконно монгольских племен.

 

По языку хотя казахи "тюркоязычные", но сохранились очень много монгольских слов и термин которых нет у других тюркоязычных соседей у монголов.

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

[Kenan]

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

главляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

 

Серьезные же комплексы у вас) тем более странно слышать такое от тувинца-халхафила. 

 

А где это казахи рабы монголов?) Поднимать срч ради удовольствия клавишного нойона "сотрясателя интернета" тувинского происхождения думаю не стоит) 

Следите за речью, а то складывается впечатление что вы когда-то были под влиянием суровых жігітов из Шымкента)

[Bas1]

 

 

 

 

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Монголы и ойраты имеют эпитет зебтей, зокистай, зокомчжитая — верный, приличный, потому что они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы. Кроме того, они называются еще дотагаду — внутренний, господствующий народ, между тем как прочие народы, при помощи монголов и ойратов покоренные Чингисом, называются гадагаду — внешние, инородцы или табун енге — пять цветов, вероятно, народы пяти отдельных семейств, рас. (Сличи "Историю вост. монголов" Санан Сецена. С. 70, 94, 138, 296)..."

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Это и доказывет что казахи есть рабы монголов.

 

У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; 

У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда;

 

Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою.

 

И ещё у каких народов такого было?

У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона.

Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию.

 

Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы.

 

Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. 

 

Казахи потомки подданных из Дешт-Кипчакских автохтонных народов которые переданы некоторым нойонам монгольским.

Не исключается что среди них ассимилировались N-ое количество народов из исконно монгольских племен.

 

По языку хотя казахи "тюркоязычные", но сохранились очень много монгольских слов и термин которых нет у других тюркоязычных соседей у монголов.

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

 

Казахи включили в себя автохтонные кипчакские народы (хотя кровь дали в основном свою), культура и обычаи которых, были ближе, чем манжурско-ханьская культура, которая поселилась у восточных монгол.

У казахов нагашы от Англии до Китая, включая монголов. Почитайте статьи про митохондриальные ДНК народов. Матери практически у всех народов из разных сторон.

[Le_Raffine]

 

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

 

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу.  Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют.

[Kenan]

Не стоит отвечать оскорблениями этому странному юзеру, который из года в год изливает желчь на казахов. Но мотивация у этого товарисча ого-го-го)

[enhd]

 

 

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

 

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу.  Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют.

 

Почему казахи говорят "нагашы" (монгольское слово) - это отцы монголы говорили что родня они по матери и так и закрепились.

 

Все остальные "тюрк"-и говорят и называют родню со стороны матери как "дайы, тагай" и пр.

[Le_Raffine]

Как они могут быть родней по матери если отцы у них монголы, голова работает вообще? Вот калмыков казахи называли нагашы, потому что много брали в жены калмычек.

[Bas1]

 

 

 

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

 

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу.  Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют.

 

Почему казахи говорят "нагашы" (монгольское слово) - это отцы монголы говорили что родня они по матери и так и закрепились.

 

Все остальные "тюрк"-и говорят и называют родню со стороны матери как "дайы, тагай" и пр.

Если монголы отцы, то нагаши должны быть не-монголы, по-логике.

[zet]

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами.

Можете сказать, кто такие Хойты ?

 

 

 

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами.

Можете сказать, кто такие Хойты ?

Да они называют себя уйгурами.

 

Хойты сначало не были в составе халхов и ойратов..Вероятно хойты это алтайцы.

 

 

хойд аймаг 

[Kenan]

Да какая тут логика? Этот юзер как ребенок пытается всех перекричать, так как аргументы слабы или их нет. Никакого прогресса за все эти годы споров в интернете... 

[zet]

Вообще кричат как правило казахские юзеры, они же мало читают. Уже сколько раз просил доказать свои слова, и ничем кроме оскорблений с их стороны это не кончается.

[enhd]

 

 

 

 

Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны.

 

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу.  Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют.

 

Почему казахи говорят "нагашы" (монгольское слово) - это отцы монголы говорили что родня они по матери и так и закрепились.

 

Все остальные "тюрк"-и говорят и называют родню со стороны матери как "дайы, тагай" и пр.

Если монголы отцы, то нагаши должны быть не-монголы, по-логике.

 

Да правильно отцы монголы и жены из местных, и поэтому у казахов сохранился это слово монгольское "нагашы" - нагац.

 

Понимаете суть?

Монголы взяли в жены местных женщин и называли их родню по своему названию или слову "нагашы - нагац", и это осталось/сохранилось у казахов и сейчас казахи не знают откуда у них это слово "нагашы".