Ак калмак Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 1 час назад, Нур апа сказал: Некоторые казахские ученые считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те времена настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300 лет,но Россия была сильнее. добавлю , также часть найман думаю была с ними 2
Momyn Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 4 часа назад, Нур апа сказал: Некоторые казахские ученые считают,что Джунгары-это нынешный народ Шор.У Джунгаров была империя Мойын-Чор и большая империя Джунгария.Торгауты-это Калмыки.Они были в составе государство Кереев.Потом Калмыки осели на Нижней Волге.Хошеуты жили в Кашгаре и в Кулже.Джунгары-Ойраты были в те времена настолько сильны, что вступали в военное противоборство с Россией и Китаем 300лет.К сожалению Россия была сильнее. Да, я в курсе, что Джунгарское государство было тюркомонгольским. Лесные народы как их называли были очень воинственны, нам от них сильно досталось. Думаю у этих народов есть будущее, думаю у политиков России хватит ума, чтобы понять что русификация и ассимиляция этих адекватных в мирной жизни и хороших воинов на поле брани народов делает страну в целом слабее, подрывает демографию, которую русский этнос исчерпал. Насчет калмыки от кереев или керейтов, АКБ с вами не согласится.
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 18 минут назад, Ак калмак сказал: добавлю , также часть найман думаю была с ними Да,были Найманы,Керей и другие.В составе Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.
Ак калмак Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 11 минут назад, Нур апа сказал: Да,были Найманы,Керей и другие.В составе Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера. Возможно даже ханьцы влились найманам , когда были вассалами маньчжур в 18веке
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 20 минут назад, Ак калмак сказал: Возможно даже ханьцы влились найманам , когда были вассалами маньчжур в 18веке Нет(в родословной) и не было ханьцы.Они ведь оседлый народ.Куда делись вообще манчжуры?
Ак калмак Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 24 минуты назад, Нур апа сказал: Нет(в родословной) и не было ханьцы.Они ведь оседлый народ.Куда делись вообще манчжуры? Это предположение Миссис, обратитесь, лучше мистеру Жабагину , в диссере он пишет , что некоторые близки ханьцам
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 53 минуты назад, Ак калмак сказал: Это предположение Миссис, обратитесь, лучше мистеру Жабагину , в диссере он пишет , что некоторые близки ханьцам Ак калмак, вы с какого рода-племени?
Ак калмак Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 4 минуты назад, Нур апа сказал: Ак калмак, вы с какого рода-племени? С чего вы взяли что я казах ? моя национальность не имеет значение к форуму Считайте меня казахстанцем
RedTriangle Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 Упомянуть диссертацию Жабагина, задеть найманов и считать что не спалился. Конспирация так себе, Шымкент
Ак калмак Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 1 минуту назад, RedTriangle сказал: Упомянуть диссертацию Жабагина, задеть найманов и считать что не спалился. Конспирация так себе, Шымкент Слушайте , я являюсь или являлся читателем форума три года , и знаю местную кухню , причём здесь Шымка? Кстати у меня жена найманка
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 6 минут назад, Ак калмак сказал: Слушайте , я являюсь или являлся читателем форума три года , и знаю местную кухню , причём здесь Шымка? Кстати у меня жена найманка Мы никогда не были вассалами Манжуров.Китайцы-Ханцы были вассалами Манжуров.Советская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию и октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика..
Ак калмак Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 6 минут назад, Нур апа сказал: Мы никогда не были вассалами Манжуров.Китайцы-Ханцы были вассалами Манжуров.Советская Красная Армия полностью оккупировала Маньчжурию и октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика.. Если источник не врёт , это было во время Аблай султана , какая то часть , речь не обо всех была
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 1 минуту назад, Ак калмак сказал: Если источник не врёт , это было во время Аблай султана , какая то часть была , речь не обо всех была Да,уничтожив Джунгарию, вышел к границам Казахстана.
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 В тот период казахские вожди под предводительством Абылая старались поддержать джунгаров, они не выдали Амурсану, последнего хана калмыков, и даже вынуждены были вступить в войну против китайских(манчжур) войск (1756 год).
Ак калмак Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 7 минут назад, Нур апа сказал: Да,уничтожив Джунгарию, вышел к границам Казахстана. Миссис , если Вас задел мой пост , то предлагаю удалить сообщения мои и Ваши , просто вы писали важнее правда, поэтому , ничего личного
Нур апа Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 6 минут назад, Ак калмак сказал: Миссис , если Вас задел мой пост , то предлагаю удалить сообщения мои и Ваши , просто вы писали важнее правда, поэтому , ничего личного Нет, норм.
mechenosec Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 6 часов назад, Нур апа сказал: Да,были Найманы,Керей и другие.В составе Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера.
mechenosec Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 6 часов назад, Нур апа сказал: Да,были Найманы,Керей и другие.В составе Найманского ханства были например Дурмены,были и Кошеуиты.Думаю -это Хошеуиты.Два народа разьединяла вера. Не так, этнонимам нельзя доверять, на примере ойратов. Разве меркиты, тайчиуты, кереиты и т д это изначальные ойраты? Состав ойратов изменился с 13 в. Также и найманов. Не хошеуты и дербеты были в составе найманов, а найманы растворились среди хошеутов и др ойратов.
mechenosec Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 Только что, mechenosec сказал: Не так, этнонимам нельзя доверять, на примере ойратов. Разве меркиты, тайчиуты, кереиты и т д это изначальные ойраты? Состав ойратов изменился с 13 в. Также и найманов. Не хошеуты и дербеты были в составе найманов, а найманы растворились среди хошеутов и др ойратов. Ойраты получили большие преференции, потому в их состав вошли много разгромленных племён. У казахов всё по другому, от имени одного предка , допустим - Найман ,могло произойти целое племя.
mechenosec Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 Только что, mechenosec сказал: Ойраты получили большие преференции, потому в их состав вошли много разгромленных племён. У казахов всё по другому, от имени одного предка , допустим - Найман ,могло произойти целое племя. А кем был тот Найман? Может киданин, или дарлекин? Карлук? Уйгур? И т д. Прошу извинить если обидел, просто пишу свои мысли, без желания оскорбить.
RedTriangle Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 15 минут назад, mechenosec сказал: А кем был тот Найман? Может киданин, или дарлекин? Карлук? Уйгур? И т д. Прошу извинить если обидел, просто пишу свои мысли, без желания оскорбить. Меченосец, я вам отвечал на этот вопрос. По тому что я знаю, Найман это как бы национальность основателя. Не имя собственное. Поэтому все казахские найманы могут чувствовать преемственность хотя бы только потому что родоплеменная и этническая принадлежность идет по мужской линии в наших культурах.
mechenosec Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 16.01.2019 в 17:05, Steppe Man сказал: http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/16.html То есть- Баяуты это тюрки? У кыпчаков ведь тоже были баяуты. Получается дарлекины - баяуты это кыпчаки? Давайте тогда вспомним предка Бодончара - Маалиха баяута, Чингисхан - кыпчак? Вечер перестаёт быть томным, картина ещё более усложняется
mechenosec Опубликовано 18 января, 2019 Опубликовано 18 января, 2019 3 минуты назад, RedTriangle сказал: Меченосец, я вам отвечал на этот вопрос. По тому что я знаю, Найман это как бы национальность основателя. Не имя собственное. Поэтому все казахские найманы могут чувствовать преемственность хотя бы только потому что родоплеменная и этническая принадлежность идет по мужской линии в наших культурах. Понял, это было не имя, а его род.
