Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Peacemaker]

 

 

В разных местах. А с какой целью интересуетесь?

 

Хочу узнать причину почему  ханы  трех казахских жузов быстро проиграли не очень-то сильном врагу джунгарам и казахи стояли на грани исчезновения.

 

Вопрос был такой - где были мои предки в 13 - 17 веках. Значит по месту определения моих предков, Покимон узнает почему казахи, якобы,  стояли на грани исчезновения. Он там, что - на кумалаках гадает?

 

Я считаю,что вы к средневековым кипчакам или куманам никакого отношения не имеете. Ваши предки сидели по лесистому берегу Эрдыша под названием Баргун. Баргун в ССМ -это искаженное в китайской транскрипции слово - Аргын. Среди монголов нет баргунов , но есть аргунов(аргуун).

[Джамука]

 

 

В разных местах. А с какой целью интересуетесь?

 

Хочу узнать причину почему  ханы  трех казахских жузов быстро проиграли не очень-то сильном врагу джунгарам и казахи стояли на грани исчезновения.

 

 

на счет не очень сильному вы правы, но надо было добавить - очень организованному.

а причина такая же, из-за которой чуть позже погибнет джунгарское ханство - междоусобицы.

 

 

на счет "на грани исчезновения" и "великое бедствие" - это конечно же очень далекие от истины определения.

они лучше подходят к 20-30-м годам XX столетия

 

Если вы подразумеваете под силой, количество людей, то здесь вы правы, джунгары воевали не количеством, а качеством.

 

Что касается "Великого бедствия", то я вам освежу память:

Тяжелейшие годы джунгарского нашествия остались в памяти казахского народа как «Актабан шубырынды» - «Годы великого бедствия». 30-ти тысячное войско джунгар, вторгшись на территорию Южного Казахстана, захватило торгово-ремесленные и земледельческие центры в районах средней Сырдарьи, где были сосредоточены и материальные ресурсы Казахского ханства, и его политическая инфраструктура. Нападение джунгар было настолько неожиданным, что казахи, обычно считающиеся детолюбами, бежали, куда глаза глядят, побросав детей и всю живность. Много народу тогда погибло, пять тысяч семей были уведены в плен. Попавшая под власть джунгар большая часть населения выплачивала дань, масса казахских родов бежали в Бухару, Хиву и Самарканд.

 

Где в 20-30-х г.г. 20 столетия казахи бежали побросав своих детей?

 

[Джамука]

 

Отвечаю, арстаномар скорее всего и Уалиханова на дух не переносит. имхо.

У как задело тут всех. А я ведь просто привел слова внешнего описателя. Ведь так и пишется история, основываясь на словах таких описателей и путешественников. Чему вы все удивились, и расстроились?

Поэтому все описания надо воспринимать через призму своего народного фольклора, своей истории!

Да, и не надо мне приписывать того, что нет, не люблю инсинуаций! Оставьте это для своих междоусобных разборок!

 

Вы Арстаномар, привели описание европейца (расиста) который сравнивал монголоидов с животными, если вы не помните. А теперь испытываете восторг и радость, от того что практически вас сравнили с животным.

[Джамука]

В своей книге российский исследователь А. Чернышев называет причины такой жестокости: "Маньчжуро-китайцы учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами. Нет, ведь не вырезали же они сибо, солонов, дауров и другие племена, а также многочисленные, но разрозненные племена халхаских монголов. Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что, не сделав того, они сохранят в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства и поддерживавшего длительные связи с Россией. Поэтому маньчжуры предпочли уничтожить почти всех ойратов, а их земли оставить под контролем своих войск". Так джунгарское ханство исчезло с лица земли.

[Джамука]

В 1742 году джунгары дошли до Ташкента. Пытавшийся организовать им сопротивление на реке Ишим Абылай был захвачен в плен. В фильме "Кочевники" кинематографисты живописали его мытарства в плену. Красиво, но не достоверно. Действительно, были периоды, когда на него надевали оковы, но так было не всегда, при нем находились слуги, более того, наложницы. За время пленения Абылай успел выучить монгольский язык. Он был частым гостем у хунтайджи (титул правителей Джунгарского ханства. - "ДН") Галдан-Бошокту (1644-1697), не раз и не два воевавшего с империей Цин. Ойраты не раз наносили поражения армиям китайских (вернее, манчжурских) богдыханов. Чего стоит рейд 6-тысячного корпуса ойратов из Джунгарии в Тибет через труднопроходимые хребты Куньлуня в 1716-м и разгром там цинских войск. Российский посол И. Унковский, побывавший в Джунгарии в 20-х годах XVIII века, писал: "А всего во время нужды уповается, что около ста тысяч собраться может, все конные". В 1732 году 20-тысячая армия Империи Цин была наголову разгромлена под озером Баркуль.

 

 

Искандер АМАНЖОЛ,
Улан-Батор - Новосибирск - Алматы
№41 за 27.10.2006

[Peacemaker]

[Джамука]

[Джамука]

 

[Aiba]

 

 

 

В разных местах. А с какой целью интересуетесь?

 

Хочу узнать причину почему  ханы  трех казахских жузов быстро проиграли не очень-то сильном врагу джунгарам и казахи стояли на грани исчезновения.

 

 

на счет не очень сильному вы правы, но надо было добавить - очень организованному.

а причина такая же, из-за которой чуть позже погибнет джунгарское ханство - междоусобицы.

 

 

на счет "на грани исчезновения" и "великое бедствие" - это конечно же очень далекие от истины определения.

они лучше подходят к 20-30-м годам XX столетия

 

Если вы подразумеваете под силой, количество людей, то здесь вы правы, джунгары воевали не количеством, а качеством.

 

Что касается "Великого бедствия", то я вам освежу память:

Тяжелейшие годы джунгарского нашествия остались в памяти казахского народа как «Актабан шубырынды» - «Годы великого бедствия». 30-ти тысячное войско джунгар, вторгшись на территорию Южного Казахстана, захватило торгово-ремесленные и земледельческие центры в районах средней Сырдарьи, где были сосредоточены и материальные ресурсы Казахского ханства, и его политическая инфраструктура. Нападение джунгар было настолько неожиданным, что казахи, обычно считающиеся детолюбами, бежали, куда глаза глядят, побросав детей и всю живность. Много народу тогда погибло, пять тысяч семей были уведены в плен. Попавшая под власть джунгар большая часть населения выплачивала дань, масса казахских родов бежали в Бухару, Хиву и Самарканд.

 

Где в 20-30-х г.г. 20 столетия казахи бежали побросав своих детей?

 

 

дайте ссылку хоть на один источник 18 века по выделенному фрагменту. 

особенно интересует статистика по численности потерь (а-ля много народу погибло) и плененных.

[Джамука]

на счет "великое бедствие" - это конечно же очень далекие от истины определения.

дайте ссылку хоть на один источник 18 века по выделенному фрагменту. 

особенно интересует статистика по численности потерь (а-ля много народу погибло) и плененных.

 

Лично для вас, такая страница история казахов под названием «Актабан шубырынды» - «Годы великого бедствия» не существует. 

[Peacemaker]

 

 

[Duwa-Soqor]

Высокое национальное самосознание подразумевает хорошую историческую память. Однажды наш знаменитый Государственный театр танца «Ойраты» был на гастролях в КНР. Шел концерт. Публика хорошо принимала все номера, бурно аплодировала мастерству танцоров. Но вот наши артисты стали исполнять «Танец богатырей». Танцевали от души, но в ответ – ни хлопка, абсолютное молчание. Китайцы, сами того не желая, продемонстрировали великолепную историческую память и высокое национальное самосознание. Кто знает, может быть они вспомнили знаменитое сражение 1449 года, «которому мало примеров в истории. С Китайской стороны не осталось в живых ни одного министра, ни одного полководца, ратники потонули в своей крови. Сам Повелитель Китая, узнанный по одеянию, взят в плен и с одним только Офицером». (Н. Я. Бичурин. ) В той битве в Калчанской долине ойраты под руководством Эссен-хана нанесли сокрушительное поражение полумиллионной! китайской армии. 

[Duwa-Soqor]

В не столь отдаленные времена быть на пиру, садиться за праздничный стол могли только те, кто заслуживал это право (старейшины, уважаемые люди, семейные мужчины, которые были на хорошем счету). За стол не допускались те мужчины, которые не могли вести себя в обществе, женщины и неженатые мужчины. Бывало, что даже и в 50-60 лет некоторые мужчины не имели доступа к общему праздничному столу. Кстати, в Синьцзянь-Уйгурском автономном районе (КНР) у наших соплеменников такой обычай сохранился до сих пор. Поэтому, как правило, подавляющее большинство калмыков обладали острым умом, трудолюбием, хорошей физической закалкой, строго придерживались норм этикета. Благодаря этому наш народ был способен выжить в любых неблагоприятных условиях, быстро перенимать новое, не теряя при этом своих традиций. Только такой народ мог подарить миру величественный эпос «Джангар». Талантливость нашего народа подтверждается еще и тем, что мы имеем свою оригинальную письменность «Тодо бичг» (ясное письмо). 

[Duwa-Soqor]

Однажды в калмыцкой, выжженной зноем степи, на железнодорожной станции, ненадолго остановился пассажирский состав, из которого вышел мужчина – кавказец вместе с сыном. Стояла нестерпимая жара, и мужчина попросил местного старика – калмыка дать попить. Старик засеменил в стоящий неподалеку дом, где он жил. Заметим, что практически все соседствующие с калмыками народы, в том числе и кавказцы, употребляют калмыцкий чай. Согласно преданию, еще в те времена, когда калмыки только появились между Волгой и Доном и силой оружия утверждали свое право на место под солнцем, после крупной победы над объединенными силами горских племен калмыцкий хан в знак особой милости приказал всем побежденным перед молитвой обязательно пить калмыцкий чай. С тех пор это вошло в привычку, а сами калмыки всегда встречают своих гостей пиалой чая, тем самым выказывая им свое безграничное уважение. Старик, конечно же, свято чтил законы степного гостеприимства, и именно поэтому он подал жаждущему незнакомцу не воду, а чай. Тот выпил и бросил пиалу на землю, оставшаяся жидкость мгновенно впиталась в сухую землю. Старик с нескрываемой обидой в голосе сказал: «Ты поступаешь неправильно». Мужчина в ответ рассмеялся и сказал: «Молчи, старик. Что ты можешь мне сделать?» Старик ответил: «Я тебя убью». Он опять пошел к своему домику и вернулся с ружьем в руках. Мужчина испуганно – удивленно закричал: «Ты что делаешь, старик?» Старик направил на него ружье и, сказав: «Я же обещал убить тебя»,– выстрелил. На суде юноша – сын погибшего, к его чести, сказал: «Мой отец был не прав, он оскорбил дедушку, и тот предупредил его, что убьет, а он не извинился». 

[Peacemaker]

 

 

Баатуды -это прямые потомки тяжеловооружённых всадников армии Чингисхана. 

[Kanter]

 

 

Баатуды -это прямые потомки тяжеловооружённых всадников армии Чингисхана. 

 

Отлично сохранился , сколько ему лет пикемон ?

[Peacemaker]

 

 

 

Баатуды -это прямые потомки тяжеловооружённых всадников армии Чингисхана. 

 

Отлично сохранился , сколько ему лет пикемон ?

 

Наверное, он только что из Аягузской битвы.Посчитайте.

[zet]

 

 

Баатуды -это прямые потомки тяжеловооружённых всадников армии Чингисхана. 

Где то читал, что баатуд это южная часть хойтов.

[calmouk]

Все "изначальные" калмыцкие племена должны быть тотемами.

Из этого следует, что Хойт (Бараны) - изначальны, а Батуд - это просто род разросшийся.

[calmouk]

В своей книге российский исследователь А. Чернышев называет причины такой жестокости: "Маньчжуро-китайцы учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами. Нет, ведь не вырезали же они сибо, солонов, дауров и другие племена, а также многочисленные, но разрозненные племена халхаских монголов. Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что, не сделав того, они сохранят в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства и поддерживавшего длительные связи с Россией. Поэтому маньчжуры предпочли уничтожить почти всех ойратов, а их земли оставить под контролем своих войск". Так джунгарское ханство исчезло с лица земли.

Не воспринимайте как правду слова российского исследователя

Одной из главных причин гибели Дербетского ханства была оспа.

Истребление дербетов преувеличено, иначе их не было бы так много в нынешней Монголии.

[calmouk]

Название "Ойрат" (вместо правильного Ööрд) появилось в результате побуквенного прочтения ᡆᡕᡅᠷᠠᡑ

Это все равно если бы французское Renault прочитать как Ренаулт, а не Рено.

То есть калмыцкое самоназвание звучит как Ööрдä, мадн Ööрдä, впрочем, это любой калмык знает.

Проблема в том, что слово Ööрдä не записать стандартной кириллицей. А транскрибирование внесло искажение и вот пошло гулять слово Ойрат. Про формальные правила мало кто помнит, что дифтонг Ой произносится как Ö, а не как "ой", например.

Оттуда же, кстати, и недоразумения, типа, "тайши" вместо "тääдж", "уйгур" вместо "уугр" и так далее.

[Peacemaker]

Халхасцы в Калмыкии около границы с Казахстанам.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Peacemaker]

В Калмыкии подняли вопрос о правах тюрков на Крым

Статуя Чингисхана в Улан-Баторе. Фото

 

 

 Общественники потребовали присоединить Крым к Монголии

В Калмыкии на фоне украинского кризиса вспыхнуло обсуждение прав монголов на Крым.

«Почему на Крым претендуют страны, которых во время монгольских великих завоеваний даже не существовало? Россия, Украина, Турция и другие, вас не было, когда в Крыму паслись кони монгольских всадников. Их всех вас только монголы имеют больше прав на Крым!», — пишет в Facebook журналист и общественный деятель, советник главы Калмыкии Лари Илишкин.

Обращаясь к монголам мира, он заявил:«Почему мы молчим? Без нашего участия пытаются делить наши территории». Призыв вызвал широкий общественный резонанс.

Стоит отметить, в кучук-кайнарджанском мирном договоре 1774 года, в котором Российская империя оговаривала независимость Крымского ханства и отвергала притязания Османской Поры, говорилось о том, что Крым должен пребывать «под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения».

Крым оставался независимым до 1783 года, претерпевая многочисленные восстания и нападения со стороны Османской империи, а впоследствии был аннексирован и объявлен частью Российской империи. Последний хан Крымского ханства, Шагин-Гирей, жил в Воронеже и Костроме, затем был выдан Порте и убит на Родосе.

[Шелдон Купер]

"Стоит отметить, в кучук-кайнарджанском мирном договоре 1774 года, в котором Российская империя оговаривала независимость Крымского ханства и отвергала притязания Османской Поры, говорилось о том, что Крым должен пребывать «под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения»."

Думаю вот поэтому  притязания монгол на Крым не состоятельны. Последнего крымского чингизида предательски выдали туркам.

У калмыков никогда не было чингизидов, а у халха монгол последний хан не был чингизидом. Про монгол в договоре и слова не было.

[АксКерБорж]

Татары - в Калмыкии

 

Калмыки татары, звучит как-то феерично.