Ойраты, Джунгары, Калмыки

[хун]

хороший пример - тюрки. Киргиза и анатолийского турка, тувинца и азербайджанца что объединяет? Языковая среда. Если "монголами" считать по этому признаку и по кочевой культуре, то да, калмыки - монголы.

Под ваше определение попадают дауры-которые земледельцы и шаманисты, дунсяне которые мусульмане и земледельцы а никак не калмыки и буряты которые гораздо ближе стоят к друг другу и к халха, чахар, и другим монголам из АРВМ. Нас объединяет одна религия одни обычаи тот же язык.

 

У тюрков таких объединяющих факторов кроме языка ничего нет. Даже антропологически они разные.

Совершено с Вами согласен. .

[хун]

Не так.

 

 

Лучше ответьте на вопрос "Являются ли калмыки монголами" по вашему мнению

Думаю надо без истерики. Часть ойратов находилась на территориях прилегающих к Сунгари фактически не имела контактов с Чингисханом, начинателем монголизма. Они уже при Хубилай хане активно включились в монгольскую тему. Даже когда Юань закончилась ойраты вплоть до 16 века стойко стояли против поднебесной. Так что они монгольское дело автономно продолжили включая сюда и калмыцкую историю.

Здесь вопрос по моему не уместный в том разрезе в котором Вы задаёте. Как бы не было много разногласии ВСЕ МЫ МОНГОЛЫ к Вашему сведению.

[reicheOnkel]

 

хороший пример - тюрки. Киргиза и анатолийского турка, тувинца и азербайджанца что объединяет? Языковая среда. Если "монголами" считать по этому признаку и по кочевой культуре, то да, калмыки - монголы.

Под ваше определение попадают дауры-которые земледельцы и шаманисты, дунсяне которые мусульмане и земледельцы а никак не калмыки и буряты которые гораздо ближе стоят к друг другу и к халха, чахар, и другим монголам из АРВМ. Нас объединяет одна религия одни обычаи тот же язык.

 

У тюрков таких объединяющих факторов кроме языка ничего нет. Даже антропологически они разные.

хорошо, антропологически и по религии тувинцы, алтайцы и халхи - одинаковы. Но это - разные народы. Тувинцы и алтай-кижи не считают себя монголами. Так уж сложилось, что под монголами понимают именно проживающих в МНР монголоязычных народов. Я и потому и пишу, дайте четкое определение "монгол" тогда можно и дискутировать.

Ну а при чем тут алтайцы и тувинцы когда мы и так говорим о монголоязычных калмыках и бурятах?

 

Если что алтайцы и тувинцы отчасти до сих пор остаются большими продолжателями ойратства.

[Септень]

 

 

хороший пример - тюрки. Киргиза и анатолийского турка, тувинца и азербайджанца что объединяет? Языковая среда. Если "монголами" считать по этому признаку и по кочевой культуре, то да, калмыки - монголы.

Под ваше определение попадают дауры-которые земледельцы и шаманисты, дунсяне которые мусульмане и земледельцы а никак не калмыки и буряты которые гораздо ближе стоят к друг другу и к халха, чахар, и другим монголам из АРВМ. Нас объединяет одна религия одни обычаи тот же язык.

 

У тюрков таких объединяющих факторов кроме языка ничего нет. Даже антропологически они разные.

хорошо, антропологически и по религии тувинцы, алтайцы и халхи - одинаковы. Но это - разные народы. Тувинцы и алтай-кижи не считают себя монголами. Так уж сложилось, что под монголами понимают именно проживающих в МНР монголоязычных народов. Я и потому и пишу, дайте четкое определение "монгол" тогда можно и дискутировать.

Ну а при чем тут алтайцы и тувинцы когда мы и так говорим о монголоязычных калмыках и бурятах?

 

Если что алтайцы и тувинцы отчасти до сих пор остаются большими продолжателями ойратства.

Вы сами ответили на вопрос топикстартера.

[Септень]

Не так.

 

 

Лучше ответьте на вопрос "Являются ли калмыки монголами" по вашему мнению

Думаю надо без истерики. Часть ойратов находилась на территориях прилегающих к Сунгари фактически не имела контактов с Чингисханом, начинателем монголизма. Они уже при Хубилай хане активно включились в монгольскую тему. Даже когда Юань закончилась ойраты вплоть до 16 века стойко стояли против поднебесной. Так что они монгольское дело автономно продолжили включая сюда и калмыцкую историю.

Здесь вопрос по моему не уместный в том разрезе в котором Вы задаёте. Как бы не было много разногласии ВСЕ МЫ МОНГОЛЫ к Вашему сведению.

Пока топикстартер не пояснил, я к Вам обращаюсь. "ВСЕ МЫ МОНГОЛЫ к Вашему сведению." Имеете в виду монголоязычны? Или что такое в Вашем понимании "МОНГОЛЫ"? 

[zet]

хороший пример - тюрки. Киргиза и анатолийского турка, тувинца и азербайджанца что объединяет? Языковая среда. Если "монголами" считать по этому признаку и по кочевой культуре, то да, калмыки - монголы.

Да все правильно. Но еще раз повторяю, я не хочу навязывать свою точку зрения, а хочу узнать другие. А поэтому от вас требуется высказать свою. 

Вы считаете монголов только по языку? Или по культуре? Или по каким то еще параметрам?  Короче как считаете вы сами?

И исходя из этих ваших соображений, являются ли калмыки монголами?

 

То, что для халхов вы назвались монголами это одно. Но считаете ли вы сами себя монголом?

[Гость]

Все калмыки монголы."Мадн цугар хальмгуд - зюн гарн монглмуд"-так меня с детства учили старшие в дербетском селе  Калмыкии.

[dovuki]

хун сказал(а) 20 Апр 2013 - 11:19:

zet сказал(а) 19 Апр 2013 - 06:42:

Не так.

Лучше ответьте на вопрос "Являются ли калмыки монголами[/size]" по вашему мнению

Думаю надо без истерики. Часть ойратов находилась на территориях прилегающих к Сунгари фактически не имела контактов с Чингисханом, начинателем монголизма. Они уже при Хубилай хане активно включились в монгольскую тему. Даже когда Юань закончилась ойраты вплоть до 16 века стойко стояли против поднебесной. Так что они монгольское дело автономно продолжили включая сюда и калмыцкую историю.

Здесь вопрос по моему не уместный в том разрезе в котором Вы задаёте. Как бы не было много разногласии ВСЕ МЫ МОНГОЛЫ к Вашему сведению.

Во времена Чингис-хана ойраты относились к лесным народам.Жили в местности Шинг-Шинг в верховьях Енисея,не могли находиться на Сунгари.

[zet]

довуки, прекращайте умничать. Лучше на вопрос ответьте.

[basang]

Для чего этот опрос?

[zet]

Для выяснения ситуации

[basang]

Я думаю Вы понимаете что у калмыков другая культура(одежда,танцы,песни).Она радикально отличается от других племен.Язык схож на 60% , я так думаю.

Да и про Чингис-Хана мы редко говорим.

[Септень]

зет. ВЫ определение дайте, что такое "монголы".

[dovuki]

Мы разные народы.По родо-племенному происхождению различие есть,сходства мало.Объединяет нас только культура.

[reicheOnkel]

Мы разные народы.По родо-племенному происхождению различие есть,сходства мало.Объединяет нас только культура.

большинство торгудов в СУАР и в Монголии и в АРВМ живут.

большинство дербетов в Монголии живут.

большинство хошудов в Цинхае и в АРВМ живут.

большинство зюнгаров т.е. олетов в СУАР и в Монголии живут.

 

Если мне не изменяет память волжские калмыки состоят из этих 4 племен.

[Гость]

Мы разные народы.По родо-племенному происхождению различие есть,сходства мало.Объединяет нас только культура.

ну и перлы ты выдаешь!этот бред даже круче твоей же бредятины о происхождении калмыков-ойратов от ираноязычных кочевников.

давай-давай,жги дальше....,скоро лето,авось полегчает.

[Септень]

Так что такое "монголы"?

[dovuki]

Септень сказал(а) 21 Апр 2013 - 11:07:

Так что такое "монголы"?

Это прежде всего культурное явление.Носителями его могут быть разные этнические группы.

[dovuki]

tavantolgoi сказал(а) 21 Апр 2013 - 10:20:

dovuki сказал(а) 21 Апр 2013 - 08:43:

Мы разные народы.По родо-племенному происхождению различие есть,сходства мало.Объединяет нас только культура.

ну и перлы ты выдаешь!этот бред даже круче твоей же бредятины о происхождении калмыков-ойратов от ираноязычных кочевников.

давай-давай,жги дальше....,скоро лето,авось полегчает.

Ответь на вопросы.Офицеры джунгарской армии носили боевые шлемы с двумя рогами,Скорее всего это были этнические чоросы.Подобная традиция существовала у ираноязычных саков-двурогих времен Александра Македонского.

Этнический состав массагетов состоял из 5 племен,в т.ч. дерби и абгас.Ныне у дербетов Калмыкии абганеры крупнейшая группировка.Разве это не говорит,что древнейшая история ойратов имеет иранское начало?

[gure]

Ответь на вопросы.Офицеры джунгарской армии носили боевые шлемы с двумя рогами,Скорее всего это были этнические чоросы.Подобная традиция существовала у ираноязычных саков-двурогих времен Александра Македонского.

 

Самураи в Японии тоже двурогие шлемы носили, по вашему, какое они отношение имеют к ираноязычным сакам? 

 

Этнический состав массагетов состоял из 5 племен,в т.ч. дерби и абгас.Ныне у дербетов Калмыкии абганеры крупнейшая группировка.Разве это не говорит,что древнейшая история ойратов имеет иранское начало?

Абаганары (абга, абагасы, авгад) монгольские и калмыцкие = это потомки улусов братьев Чингисхана, являвшихся "абага" - "дядьями по отцу" чингисидам, т.е., Хасара и Бельгутея. При чем здесь массагеты, совершенно не понимаю. 

[dovuki]

gure сказал(а) 21 Апр 2013 - 13:21:

dovuki сказал(а) 21 Апр 2013 - 13:15:

tavantolgoi сказал(а) 21 Апр 2013 - 10:20:

tavantolgoi сказал(а) 21 Апр 2013 - 10:20:

dovuki сказал(а) 21 Апр 2013 - 08:43:

dovuki сказал(а) 21 Апр 2013 - 08:43:

Мы разные народы.По родо-племенному происхождению различие есть,сходства мало.Объединяет нас только культура.

ну и перлы ты выдаешь!этот бред даже круче твоей же бредятины о происхождении калмыков-ойратов от ираноязычных кочевников.

давай-давай,жги дальше....,скоро лето,авось полегчает.

Ответь на вопросы.Офицеры джунгарской армии носили боевые шлемы с двумя рогами,Скорее всего это были этнические чоросы.Подобная традиция существовала у ираноязычных саков-двурогих времен Александра Македонского.

Этнический состав массагетов состоял из 5 племен,в т.ч. дерби и абгас.Ныне у дербетов Калмыкии абганеры крупнейшая группировка.Разве это не говорит,что древнейшая история ойратов имеет иранское начало?

Абаганары (абга, абагасы, авгад) монгольские и калмыцкие = это потомки улусов братьев Чингисхана, являвшихся "абага" - "дядьями по отцу" чингисидам, т.е., Хасара и Бельгутея. Какие здесь массагеты, совершенно не понимаю.

Подданные Хасара у нас это хошуды.Но абганеры это гвардия дербетского нойона,т.е. это его ближайшее окружение , не имеет никакого отношения к хошудам.

[dovuki]

<br /><br />Не был ли Хорчи потомком Бельгутея?

[zet]

Довуки перестаньте умничать. Если вы считаете что калмыки не монголы я вас понял. И достаточно флудить здесь.

 

Просьба модератору стереть все умствования этого юзера. Или перенести куда-нибудь.

[zet]

зет. ВЫ определение дайте, что такое "монголы".

Я уже в третий раз вам пишу. Я жду этого определения от вас. Что такое монголы ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ. И соответственно считаете ли вы себя монголом?

[reicheOnkel]

У калмыцких историков читал, что дербетские абганеры названы так потому что это была группа присоединившаяся к дербетам позже, но все таки дербетами но подданными 4 родных дядей по отцу дербетского нойона.

 

И вообще у якутов даже есть свои абага. Они что тоже иранцы?