Калмыцкое ханство

[asan-kaygy]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Казахи Кайрхана/убиицу 500 мусульманинов-купцов/ называют национальным героям.

я думаю чингиз-хан в десятки раз больше убийцей был

[mechenosec]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. фигня это. надо имя на оригинале называть

4. :-)

 

1) Кто в России кроме историков знает его настоящее имя  - Бату ? На целом континенте он именно - Батый. Спасибо что историки его хоть так назвали, в русских летописях он вообще проходит как - Батыга Добрый царь. Представляете?  Батыга -хан ? Для истории России это одно из знаковых имён. Не говорю уже о казанских и башкирских татарах, для них он вообще сакральный , как предок, лично слышал как башкирские татары с придыханием называли его именно  - хан Батый, а не Бату, простой перевод  как - крепкий или твёрдый, крепыш, был бы для них неприятным шоком, так пусть он и останется в истории , как грозный Батый.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Кто в России кроме историков знает его настоящее имя  - Бату ? На целом континенте он именно - Батый. Спасибо что историки его хоть так назвали, в русских летописях он вообще проходит как - Батыга Добрый царь. Представляете?  Батыга -хан ? Для истории России это одно из знаковых имён. Не говорю уже о казанских и башкирских татарах, для них он вообще сакральный , как предок, лично слышал как башкирские татары с придыханием называли его именно  - хан Батый, а не Бату, простой перевод  как - крепкий или твёрдый, крепыш, был бы для них неприятным шоком, так пусть он и останется в истории , как грозный Батый.

На континенте он Бату, это в России Батый

и ханом или царем он не был

Вы просто повторяете сказки из учебников и мифов.

[Steppe Man]

8 hours ago, asan-kaygy said:

он не нац герой.

Планирование урока истории Казахстана в 5 «Б» классе.

Дата: 02.12.2015

Кабинет: № 18.

Учитель: Айтжанова Г. Д.

Предмет: история Казахстана

Класс: 5

Тема: «Отрар - город-герой»

Цель: учащиеся смогут рассказать когда и где располагался город Отрар, какова история его существования, в конце урока выполнят «колесо истории».

Задачи: дать знания об истории города-героя Отрара и его героической обороне от мон­гольских завоевателей; научить учащихся делать правиль­ные выводы из сравнения культурного развития Отрара в домонгольскую эпоху и после нашествия монголов; воспитывать учащихся в духе патриотизма, ненависти к войнам, любви к родной земле на основе примеров подвигов отрарцев, Кайыр хана.

Ожидаемые результаты: расширить представление школьников об истории средневекового Отрара, дать возможность проследить взаимосвязь средневековой городской культуры и культуры современного Казахстана, показать значение казахстанской культуры в общемировом масштабе.

Ключевые идеи: Новые подходы в преподавании и обучении.

Тип урока: комбинированный

Методы: наглядный (презентация), словесный (беседа), практический.

https://infourok.ru/konspekt-po-teme-otrar-gorodgeroy-1329119.html

[АксКерБорж]

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Казахи Кайрхана/убиицу 500 мусульманинов-купцов/ называют национальным героям.  

 

Это от незнания истории.

 

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы просто повторяете сказки из учебников и мифов.

 

Он сам сто раз признавался, что вырос на книжках Василия Яна и Исая Калашникова и много раз признавался, что цитирует их.

Даже ниже постом он цитирует русское обращение "Батыга" из 2 тома В. Яна "Батый".   

 

9 часов назад, mechenosec сказал:

в русских летописях он вообще проходит как - Батыга Добрый царь. Представляете?  Батыга -хан ?

 

9 часов назад, mechenosec сказал:

 Понимаете, Бату для калмыка звучит конечно по родному

А Бату, Бата, это обыденное имя, типа какой-то Баташка из Малодербетовского района                                         

 

1) Слово "бату" древнетюркское, означает "драгоценный камень", могу дать ссылку на словарь.

2) Среди монголоязычных народов единственные претенденты на право называться потомками средневековых татарских племен выступают халха-монголы, но им имя Бату не знакомо, они его не дают детям.  

3) У калмыков имя Бату новодел 20 - 21 вв., почерпнутое из книг и фильмов.

4) Вопрос кыпчаковеду - что за имя такое у калмыков, Бата? Как оно соотносится с именем чингизида Бату? Может быть оно с ним не связано? Может это имя от слова "бат" (крепкий), которое распространено у халха-монголов? 

 

[Rust]

Провокационные сообщения удалены.

[mechenosec]

10.08.2019 в 06:41, АксКерБорж сказал:

 

Это от незнания истории.

 

 

Он сам сто раз признавался, что вырос на книжках Василия Яна и Исая Калашникова и много раз признавался, что цитирует их.

Даже ниже постом он цитирует русское обращение "Батыга" из 2 тома В. Яна "Батый".   

 

 

 

1) Слово "бату" древнетюркское, означает "драгоценный камень", могу дать ссылку на словарь.

2) Среди монголоязычных народов единственные претенденты на право называться потомками средневековых татарских племен выступают халха-монголы, но им имя Бату не знакомо, они его не дают детям.  

3) У калмыков имя Бату новодел 20 - 21 вв., почерпнутое из книг и фильмов.

4) Вопрос кыпчаковеду - что за имя такое у калмыков, Бата? Как оно соотносится с именем чингизида Бату? Может быть оно с ним не связано? Может это имя от слова "бат" (крепкий), которое распространено у халха-монголов? 

 

Постоянные упоминания про Яна показывают что вы обычный ,банальный тролль к тому же, кроме того что фольк. Бата, Бату, Бато, это одно и то же имя в зависимости от диалекта, со значением крепкий. И при чём здесь  тюрки? Или то что значит на тюркском Бату? Он был монголом - киятом, а не тюрком ,переводить его имя с тюркского бессмысленно, так что тюрки тут ни при чём, эти брехни своим наивным адептам типа Аркука рассказывайте.

[mechenosec]

09.08.2019 в 21:00, asan-kaygy сказал:

На континенте он Бату, это в России Батый

и ханом или царем он не был

Вы просто повторяете сказки из учебников и мифов.

Уверен что европейцы узнали имя грозного завоевателя именно из Руси, как -Батый. Фактически в ЗО ,он был не то что ханом (царём) , скорее хаганом (императором), поскольку ЗО трудно назвать ханством, это скорее огромная разноязыкая империя из разных народов, её территории были больше всей Европы.То есть фактически диктатор типа Цезаря, только тот узурпировал власть у сената, а Батый у ст брата.Это насчёт легитимности.

[mechenosec]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Постоянные упоминания про Яна показывают что вы обычный ,банальный тролль к тому же, кроме того что фольк. Бата, Бату, Бато, это одно и то же имя в зависимости от диалекта, со значением крепкий. И при чём здесь  тюрки? Или то что значит на тюркском Бату? Он был монголом - киятом, а не тюрком ,переводить его имя с тюркского бессмысленно, так что тюрки тут ни при чём, эти брехни своим наивным адептам типа Аркука рассказывайте.

Бату  - это на среднемонгольском  ,то есть на средневековом монгольском.А имя своё он оправдывал, он был крепким, хитрым и коварным орешком, кроме того что он отодвинул от власти старшего брата, хагана Гуюка тоже он отравил, хоть и чужими руками, и Менке вроде стал хаганом тоже при его поддержке.

[jambacalmouk]

29.07.2019 в 17:17, jambacalmouk сказал:

 

 

[asan-kaygy]

12.08.2019 в 00:27, mechenosec сказал:

Уверен что европейцы узнали имя грозного завоевателя именно из Руси, как -Батый. Фактически в ЗО ,он был не то что ханом (царём) , скорее хаганом (императором), поскольку ЗО трудно назвать ханством, это скорее огромная разноязыкая империя из разных народов, её территории были больше всей Европы.То есть фактически диктатор типа Цезаря, только тот узурпировал власть у сената, а Батый у ст брата.Это насчёт легитимности.

Фигню не пишите.

Посмотрите европейские википедии и увидите там нормальную форму.

Бату не был ни ханом ни каганом, хотя власть у него была огромна.

[asan-kaygy]

https://es.wikipedia.org/wiki/Batú_Kan

https://en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

https://de.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

Цитата

Уверен что европейцы узнали имя грозного завоевателя именно из Руси, как -Батый

Ваша уверенность не соответствует фактам

[mechenosec]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Фигню не пишите.

Посмотрите европейские википедии и увидите там нормальную форму.

Бату не был ни ханом ни каганом, хотя власть у него была огромна.

 

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batú_Kan

https://en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

https://de.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

Ваша уверенность не соответствует фактам

Это формальность, он был полным хозяином на завоеванных землях, ярлыки на княжение давал. А по имени ? Давайте логически, Польша, Венгрия, и др увидели его в 1242, но имя его узнали из Руси 1237-38 гг, именно на русском как - Батый, современные европейские учёные, и вики конечно щас знают ,как его имя звучало на самом деле, на монгольском.

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

 

Это формальность, он был полным хозяином на завоеванных землях, ярлыки на княжение давал. А по имени ? Давайте логически, Польша, Венгрия, и др увидели его в 1242, но имя его узнали из Руси 1237-38 гг, именно на русском как - Батый, современные европейские учёные, и вики конечно щас знают ,как его имя звучало на самом деле, на монгольском.

Это не формальность а юридический статус которого у него не было№

И то что его узнали в Европе из Руси это ваша фантазия.

Бату не был главным лицом монгольского вторжения.

Его даже свои таким не признавали, к примеру тот же Гуюк.

Вы просто пересказываете сейчас примитивные школьные учебники по истории

 

[mechenosec]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это не формальность а юридический статус которого у него не было№

И то что его узнали в Европе из Руси это ваша фантазия.

Бату не был главным лицом монгольского вторжения.

Его даже свои таким не признавали, к примеру тот же Гуюк.

Вы просто пересказываете сейчас примитивные школьные учебники по истории

 

1) Хорошо, а как же " ..добрый царь Батыга..." ? Из летописей.    2) Вы ведь историк, не мне вам обьяснять что Русь раньше Европы познала весь ужас вторжения иноземных войск, есть ведь свидетельства европейцев, или летопись " ...гибель земли русской.." от кого по вашему узнали европейцы имя Батыя? Уж точно не от китайцев.                      3) А кто тогда был главным? Где то читал что папаша Гуюка, сам великий хаган его таковым и назначил.                                            4) Читал что Гуюк был наказан своим отцом за нарушение дисциплины в походе.                    5) Не совсем, я на Вост лите много интересных вещей читаю.

[mechenosec]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это не формальность а юридический статус которого у него не было№

И то что его узнали в Европе из Руси это ваша фантазия.

Бату не был главным лицом монгольского вторжения.

Его даже свои таким не признавали, к примеру тот же Гуюк.

Вы просто пересказываете сейчас примитивные школьные учебники по истории

 

Кстати и главным его назначили вроде как наследника Джучи, который получил земли на западе до куда ступит копыто монгольского коня, хотя странно, почему Батый, а не Орду?  

[asan-kaygy]

14.08.2019 в 23:07, mechenosec сказал:

1) Хорошо, а как же " ..добрый царь Батыга..." ? Из летописей.    2) Вы ведь историк, не мне вам обьяснять что Русь раньше Европы познала весь ужас вторжения иноземных войск, есть ведь свидетельства европейцев, или летопись " ...гибель земли русской.." от кого по вашему узнали европейцы имя Батыя? Уж точно не от китайцев.                      3) А кто тогда был главным? Где то читал что папаша Гуюка, сам великий хаган его таковым и назначил.                                            4) Читал что Гуюк был наказан своим отцом за нарушение дисциплины в походе.                    5) Не совсем, я на Вост лите много интересных вещей читаю.

1. так русские летописцы мало что понимали в иерархии монгольской империи

2. Они знали это до русских летописцев которые имена Батыя могли писать и в 14 и в 15 и в 16 веках. Напишите мне год написания рукописи и отрывок оттуда с именем Батыя, а потом посмотрите Плано Карпини и Рубрука с их годами написания

3. Вот именно вы мало что читали и мало что помните. Бату был старше, но это касалось только очереди поднятия рюмок после взятия Магаса, а не главенства в походе. Судя по описанным случаям из Венгрии Субедей больше решал чем Бату.

4. Он был наказан за то что уехал из похода после пьянки в Магасе без официального отзыва их из западного похода со стороны Угедея.

5. но пересказываете вы в основном учебники. Плюс пересказ источников не является историческим научным методом.

 

[asan-kaygy]

14.08.2019 в 23:12, mechenosec сказал:

Кстати и главным его назначили вроде как наследника Джучи, который получил земли на западе до куда ступит копыто монгольского коня, хотя странно, почему Батый, а не Орду?  

Бред не пишите.

Вы в этом вопросе просто тупо не разбираетесь

[mechenosec]

17.08.2019 в 18:49, asan-kaygy сказал:

1. так русские летописцы мало что понимали в иерархии монгольской империи

2. Они знали это до русских летописцев которые имена Батыя могли писать и в 14 и в 15 и в 16 веках. Напишите мне год написания рукописи и отрывок оттуда с именем Батыя, а потом посмотрите Плано Карпини и Рубрука с их годами написания

3. Вот именно вы мало что читали и мало что помните. Бату был старше, но это касалось только очереди поднятия рюмок после взятия Магаса, а не главенства в походе. Судя по описанным случаям из Венгрии Субедей больше решал чем Бату.

4. Он был наказан за то что уехал из похода после пьянки в Магасе без официального отзыва их из западного похода со стороны Угедея.

5. но пересказываете вы в основном учебники. Плюс пересказ источников не является историческим научным методом.

 

2) Да, согласен , русские летописи позже чем Карпини и Рубрук, но и они не избежали искажений - Оккодай, Мангу как вам эти имена? Или - хам вместо - хан? Им тоже не стоит особо  доверять.

[mechenosec]

17.08.2019 в 18:50, asan-kaygy сказал:

Бред не пишите.

Вы в этом вопросе просто тупо не разбираетесь

Почему бред? Он получил эти земли как наследник Джучи, докуда ступит копыто монгольского коня , это разве не слова самого Чингисхана?  И почему Батый , а не Орду? У вас есть на это ответ? 

[asan-kaygy]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Почему бред? Он получил эти земли как наследник Джучи, докуда ступит копыто монгольского коня , это разве не слова самого Чингисхана?  И почему Батый , а не Орду? У вас есть на это ответ? 

Нет. Бату и Орда были соправителями после смерти Джучи и не надо писать бред если вы не в курсе научной литературы.

[asan-kaygy]

4 часа назад, mechenosec сказал:

2) Да, согласен , русские летописи позже чем Карпини и Рубрук, но и они не избежали искажений - Оккодай, Мангу как вам эти имена? Или - хам вместо - хан? Им тоже не стоит особо  доверять.

В том то и дело что все имена можно сравнить по разным источникам, Батый нигде кроме рукописей поздних не встречается, таким образом первоисточник Бату.

Так что пишите оригиналы а не искажения

[mechenosec]

19.08.2019 в 00:06, asan-kaygy сказал:

Нет. Бату и Орда были соправителями после смерти Джучи и не надо писать бред если вы не в курсе научной литературы.

Ну это ведь формальность? Типа Чингизида при Тимуре, большинство людей в России из тех же учебников знают кто такой хан  Батый , пусть даже формально он не был ханом. А кто такой Орда не знает никто, Орда это вообще слово с негативным смыслом, как в песне про " Священная война " 

[mechenosec]

19.08.2019 в 00:10, asan-kaygy сказал:

В том то и дело что все имена можно сравнить по разным источникам, Батый нигде кроме рукописей поздних не встречается, таким образом первоисточник Бату.

Так что пишите оригиналы а не искажения

Ок, для меня Бату  звучит даже  роднее, но несколько обыденно, а хан Батый звучит более внушительно , и в моей стране он все таки Батый. 

[asan-kaygy]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Ок, для меня Бату  звучит даже  роднее, но несколько обыденно, а хан Батый звучит более внушительно , и в моей стране он все таки Батый. 

Это ваше субъективное мнение проистекающее из учебников, в которых куча ошибок и идеологии.