Происхождение монголоязычных народов

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

[Мокштаков]

Далее продолжает С. Г. Кляшторный:

"Из источников X - XI вв. известно о существовании другого татарского юрта на западе провинции Ганьсу близ границы с Восточным Туркестаном. Точная локализация других татарских "государств" дочингизоаой эпохи неизвестна".

Там же. Стр. 132.

[Джамука]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

И это пишет С. Г. Кляшторный:

"Сила и могущество центральноазиатских татар были в свое время столь велики, что и в конце XIII в., от Китая до Дешт-и Кипчак и Магриба, тюркские племена называли татарами. Термин "татары" рано утратил свое этническое содержание и приобрел престижное этнополитическое значение. Обширный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном именовался "Татарской степью". Это название объясняет, почему столетие спустя монголы, занявшие то же пространство, в тюркской и мусульманской среде, равно как и в Китае, именовались татарами. Это тюркское обозначение монголов привилось не только в Средней Азии и на Ближнем Востоке, но и на Руси и в Западной Европе, вопреки тому, что монголы себя татарами не называли".

Там же. Стр. 132.

Очень интересное заявление маститого ученого... "Монголы себя татарами не называли...", но в этом же тексте, уважаемый С. Г. Кляшторный пишет:"...что и в конце XIII в., от Китая до Дешт-и Кипчак и Магриба, тюркские племена называли татарами...". Получается, что монголы - это тюрки? Но, выше, уважаемый С. Г. Кляшторный писал, ссылаясь на китайские источники, что Чингисхан и все его полководцы, министры и сановники относятся к черным татарам. Меня все, что написано выше удивляет.

Но всю эту протеворечивосить очень хорошо разъясняет Рашид ад Дин, которого тоже цитирует уважаемый С. Г. Кляшторный, а вердикт Рашид ад Дина однозначен...

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

Махмуд ал Кашгари еще в XI веке причислил татар к тюркам... Как быть с этим?

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

Махмуд ал Кашгари еще в XI веке причислил татар к тюркам... Как быть с этим?

А Ибн ал-Асир написал в 1220 году: "В этом году в стране ислама появились татары. Они - вид большой совокупности тюрок".

Об этом же пишет Рашид ад Дин в 1311 году.

Иначе, начиная с XI по XIV вв. все крупные ученные Востока, такие как Махмуд ал Кашгари, Ибн ал-Асир, Рашид ад Дин все пишут о татарах, как о тюрках. И именно это и подтверждает Эдуард Паркер на основе древнекитайских источников... Л. Л. Викторова не читала этих трудов, если нет, то "грош цена ее сочинениям"...

[Джамука]

 

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

И это пишет С. Г. Кляшторный:

Это название объясняет, почему столетие спустя монголы, занявшие то же пространство, в тюркской и мусульманской среде, равно как и в Китае, именовались татарами. Это тюркское обозначение монголов привилось не только в Средней Азии и на Ближнем Востоке, но и на Руси и в Западной Европе, вопреки тому, что монголы себя татарами не называли".

Там же. Стр. 132.

Поэтому когда вы читаете западноевропейские, армянские и прочие источники, а именно в том месте где они пишут о татарских всадниках, то имейте ввиду что под названием татары выступают на самом деле монголы. Ведь тюрки называли монголов татарами.

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

И это пишет С. Г. Кляшторный:

Это название объясняет, почему столетие спустя монголы, занявшие то же пространство, в тюркской и мусульманской среде, равно как и в Китае, именовались татарами. Это тюркское обозначение монголов привилось не только в Средней Азии и на Ближнем Востоке, но и на Руси и в Западной Европе, вопреки тому, что монголы себя татарами не называли".

Там же. Стр. 132.

Поэтому когда вы читаете западноевропейские, армянские и прочие источники, а именно в том месте где они пишут о татарских всадниках, то имейте ввиду что под названием татары выступают на самом деле монголы. Ведь тюрки называли монголов татарами.

А татаров тюрками, что за бред...

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

Если вы цепляетесь за киданей, вместе с Л. Л. Викторовой, то ей не помешало бы прочитать вот это замечание, крупного ученого и монголиста Г. Д. Санжеева:

"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно с монгольской...".

[Джамука]

 

 

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

Махмуд ал Кашгари еще в XI веке причислил татар к тюркам... Как быть с этим?

 

Группа южных шивэйцев - есон татар присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор. Китайские источники сообщают, что шивэйцы относятся к монголоязычным племенам и составляют одну ветвь киданей. В истории династии Вэй отмечено, что язык шивэйцев такой же как и во владениях киданей. Эти же сведения повторяются в Историях династии Суй и Тан. 

Одна из ветвей шивэйцев называлась мэнгу, отсюда происходит название мэнгу-шивэй; этот этноним ученые считают первым достоверным упоминанием китайских источников о монголах. Территорию обитания шивэйцев Рашид-ад-Дин отождествлял с кочевьями сыновей и внуков Чингис-хана на реке Аргуне - северо-востоке Монголии.

[Джамука]

 

 

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

Если вы цепляетесь за киданей, вместе с Л. Л. Викторовой, то ей не помешало бы прочитать вот это замечание, крупного ученого и монголиста Г. Д. Санжеева:

"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно с монгольской...".

 

Вряд ли может быть или вряд ли не может быть. А если может быть, то может и не быть. Предположения ученого (если конечно он на самом деле такое говорил).

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

Термин "монгол" был впервые искусственно введен самим Чингисханом в 1206 году, об этом пишет первый монгольский историк Санан Сэцэн, а из китайских источников известно, что начиная с 1211 г. государство Чингиз-хана впервые получило официальное наименование Да мэн-гу, т.е. "Великое монгольское государство". Так что, здесь все сходится, как в аптеке.

[Джамука]

 

 

 

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

И это пишет С. Г. Кляшторный:

Это название объясняет, почему столетие спустя монголы, занявшие то же пространство, в тюркской и мусульманской среде, равно как и в Китае, именовались татарами. Это тюркское обозначение монголов привилось не только в Средней Азии и на Ближнем Востоке, но и на Руси и в Западной Европе, вопреки тому, что монголы себя татарами не называли".

Там же. Стр. 132.

Поэтому когда вы читаете западноевропейские, армянские и прочие источники, а именно в том месте где они пишут о татарских всадниках, то имейте ввиду что под названием татары выступают на самом деле монголы. Ведь тюрки называли монголов татарами.

А татаров тюрками, что за бред...

 

Если тюрки стали называть себя татарами или их стали называть татарами, то это не значит что настоящие татары были тюрками.

И это пишет С. Г. Кляшторный:

"Сила и могущество центральноазиатских татар были в свое время столь велики, что и в конце XIII в., от Китая до Дешт-и Кипчак и Магриба, тюркские племена называли татарами. Термин "татары" рано утратил свое этническое содержание и приобрел престижное этнополитическое значение".

 

Заметьте этноним татары рано утратил свое этническое содержание и приобрел престижное этнополитическое значение. Здесь речь идет уже о татарах под которыми уже скрываются тюрки. Но свое этническое содержание этноним татар утратил.

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

Махмуд ал Кашгари еще в XI веке причислил татар к тюркам... Как быть с этим?

Группа южных шивэйцев - есон татар присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор. Китайские источники сообщают, что шивэйцы относятся к монголоязычным племенам и составляют одну ветвь киданей. В истории династии Вэй отмечено, что язык шивэйцев такой же как и во владениях киданей. Эти же сведения повторяются в Историях династии Суй и Тан. 

Одна из ветвей шивэйцев называлась мэнгу, отсюда происходит название мэнгу-шивэй; этот этноним ученые считают первым достоверным упоминанием китайских источников о монголах. Территорию обитания шивэйцев Рашид-ад-Дин отождествлял с кочевьями сыновей и внуков Чингис-хана на реке Аргуне - северо-востоке Монголии.

Вы читайте, монголиста Г. Д. Санжеева, что он писал о киданьской письменности. Если вы ссылаетесь на Рашид ад Дина, то ссылайтесь и на то, к кому он причислил и татар, и монголов. А заниматься селекционно-избирательным толкованием не надо...

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

И это пишет С. Г. Кляшторный:

Это название объясняет, почему столетие спустя монголы, занявшие то же пространство, в тюркской и мусульманской среде, равно как и в Китае, именовались татарами. Это тюркское обозначение монголов привилось не только в Средней Азии и на Ближнем Востоке, но и на Руси и в Западной Европе, вопреки тому, что монголы себя татарами не называли".

Там же. Стр. 132.

Поэтому когда вы читаете западноевропейские, армянские и прочие источники, а именно в том месте где они пишут о татарских всадниках, то имейте ввиду что под названием татары выступают на самом деле монголы. Ведь тюрки называли монголов татарами.

А татаров тюрками, что за бред...

Если тюрки стали называть себя татарами или их стали называть татарами, то это не значит что настоящие татары были тюрками.

И это пишет С. Г. Кляшторный:

"Сила и могущество центральноазиатских татар были в свое время столь велики, что и в конце XIII в., от Китая до Дешт-и Кипчак и Магриба, тюркские племена называли татарами. Термин "татары" рано утратил свое этническое содержание и приобрел престижное этнополитическое значение".

 

Заметьте этноним татары рано утратил свое этническое содержание и приобрел престижное этнополитическое значение. Здесь речь идет уже о татарах под которыми уже скрываются тюрки. Но свое этническое содержание этноним татар утратил.

Но об этом писал и Рашид ад Дин еще в 1311 году, так что здесь Кляшторный не открыл ничего нового.

Тот же Кляшторный ссылается на китайский источник и Чжао Хуна, где племя Чингисхана, как и его самого называют черными татарами. Так где Кляшторный врет, а где говорит правду?

[Мокштаков]

Вот, что еще пишет С. Г. Кляшторный:

"Рашид ад Дин сообщает, что еще в глубокой древности, то есть в дочингисову эпоху, существовало шесть отдельных татарских "государств". Крупнейший из них был "татарский юрт" у озера Буир-нор в Восточной Монголии".

Там же. Стр. 131.

Но, ведь то же самое фактически пишет и Эдуард Паркер, который так и назвал монографию: "A thousand years of Tartars".

И написал он свою книгу на основе тщательного изучения древнекитайских источников. Так где же корни этих монгол, если они все время упираются в татар, а корни татар упираются в тюрков... Кто может ответить на этот вопрос?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.

Если вы цепляетесь за киданей, вместе с Л. Л. Викторовой, то ей не помешало бы прочитать вот это замечание, крупного ученого и монголиста Г. Д. Санжеева:

"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно с монгольской...".

Вряд ли может быть или вряд ли не может быть. А если может быть, то может и не быть. Предположения ученого (если конечно он на самом деле такое говорил).

Это он писал в предисловии к книге Б. Я. Владимирцова, еще в 1970-х годах, тогда эту книгу, к сожалению, не издали.

Книга называется: "Работы по монгольскому языкознанию".

[Мокштаков]

Продолжим цитировать С. Г. Кляшторного:

"В качестве курьеза приведем особую точку зрения, высказанного Г. Дерфером....:

"Хотя сами татары были, собственно говоря, истреблены, их название стало общепрнятым обозначенением монголов, их заклятых врагов. Возможно, что его себе избрали сами монголы, с целью избежать возмездия со стороны божеств стран (после истребления такого большого количества людей). По мнению Э. Хэниша, выдавая себя русским и другим народам за татар, отводили от себя ярость местных богов и направляет ее на вражеское племя"".

Действительно, курьез, а иначе "бред сивой кобылы"...

[Мокштаков]

Enhd, дружище, прокоментируй мне вот это:

"Народ, который связал себя со мной против всех; народ, который вооружил мою мощную мысль своей великой силой... Этот народ, чистый, как горный кристалл, я хочу, чтобы назывался он "небесное счастье", то есть "кеке монгол".

Чингисхан.

Из эпиграфа к книге Лин фон Паль. "История империи монголов. До и после Чингисхана". Санкт-Петербург. "Астрель-СПб". 2010.

Монголы, которые отуречились в Персии, небо называют гÿге (Владимирцов). Также академик Б. Я. Владимирцов дает еще одно написание этого слова у племен Чингисхана, как "кок". А Эренжен Хара-Даван со ссылкой на И. Я. Коростовца пишет, что "Кеке" значит голубое как небо.

Из вышеизложенного следует, что можно или можно предположить, что "Yeke Monghol Ulus", может звучать, как "Небесная Держава Монголов", что в принципе может быть синонимом слова великий, то тогда "Великая Держава Монголов".

[Мокштаков]

Enhd, дружище, прокоментируй мне вот это:

"Народ, который связал себя со мной против всех; народ, который вооружил мою мощную мысль своей великой силой... Этот народ, чистый, как горный кристалл, я хочу, чтобы назывался он "небесное счастье", то есть "кеке монгол".

Чингисхан.

Из эпиграфа к книге Лин фон Паль. "История империи монголов. До и после Чингисхана". Санкт-Петербург. "Астрель-СПб". 2010.

Монголы, которые отуречились в Персии, небо называют гÿге (Владимирцов). Также академик Б. Я. Владимирцов дает еще одно написание этого слова у племен Чингисхана, как "кок". А Эренжен Хара-Даван со ссылкой на И. Я. Коростовца пишет, что "Кеке" значит голубое как небо.

Из вышеизложенного следует, что можно или можно предположить, что "Yeke Monghol Ulus", может звучать, как "Небесная Держава Монголов", что в принципе может быть синонимом слова великий, то тогда "Великая Держава Монголов".

Теперь вернемся еще раз к китайским источникам. Вспомним, что начиная с 1211 г. государство Чингис-хана впервые получило официальное название Да мэн-гу, т.е. "Великое монгольское государство", что является калькой с "Йеке монгол улус". Это написание впервые зафиксировано в надписи печати Гуюк-хана, скрепляющей грамоту, направленную через Иоанна де Плано Карпини папе Инокентию IV.

Записки о черных татарах, составленные южносунским дипломатом Сюй Тином в 1237 г., начинаются словами: "Государство черных татар...называется Великой Монголией". А то, что этот термин "кеке монгол" был введен самим Чингисханом в 1206 году уже пишет первый монгольский историк Санан Сэцэн. Также то, что они себя назвали татарами, пишет также вышеуказаный Карпини, но уже 1245 году. Круг замкнулся.

Кстати, как и название государства, так и печать, написаны на тюркском языке.

[Мокштаков]

Я уже писал, что монгольский язык сделать монгольским мешает тюркский фактор. А именно тот мощный тюркский пласт, который содержался в языке племен Чингисхана XIII века, как указывал на это академик Б. Я. Владимирцов. Именно, поэтому не смог указать, на чистый монгольский язык академик В. Л. Котвич. И это не удивительно, ведь название своего государства они провозгласили на тюркском языке, как и печати на своих документах ставили на тюркском языке.

[Мокштаков]

"Термин Yeke moggol ulus означал 'Великая монгольская империя'. Надпись на печати Гуюк-хана (1246 - 1248 гг.) начиналась словами:

"Müngke tengri-yin küčün-dür yeke Monggol ulus un dalai-yin qan jarlig" (Силой Вечного Бога. Приказ хана просторов Великого Монгольского Государства - моя интерпритация)"".

"Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144. Из комментария к этой книге С. Г. Кляшторного.

[Мэргэн]

"Термин Yeke moggol ulus означал 'Великая монгольская империя'. Надпись на печати Гуюк-хана (1246 - 1248 гг.) начиналась словами:

"Müngke tengri-yin küčün-dür yeke Monggol ulus un dalai-yin qan jarlig" (Силой Вечного Бога. Приказ хана просторов Великого Монгольского Государства - моя интерпритация)"".

"Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144. Из комментария к этой книге С. Г. Кляшторного.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan%27s_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan%27s_Stamp_1246.jpg

Написано:  "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" 

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D2%AF%D1%8E%D0%B3_%D1%85%D0%B0%D0%B0%D0%BD

[Мокштаков]

"Термин Yeke moggol ulus означал 'Великая монгольская империя'. Надпись на печати Гуюк-хана (1246 - 1248 гг.) начиналась словами:

"Müngke tengri-yin küčün-dür yeke Monggol ulus un dalai-yin qan jarlig" (Силой Вечного Бога. Приказ хана просторов Великого Монгольского Государства - моя интерпритация)"".

"Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144. Из комментария к этой книге С. Г. Кляшторного.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg

Написано:  "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" [/size]

http://mn.wikipedia.org/wiki/Гүюг_хаан

Чушь...

[Мокштаков]

"Термин Yeke moggol ulus означал 'Великая монгольская империя'. Надпись на печати Гуюк-хана (1246 - 1248 гг.) начиналась словами:

"Müngke tengri-yin küčün-dür yeke Monggol ulus un dalai-yin qan jarlig" (Силой Вечного Бога. Приказ хана просторов Великого Монгольского Государства - моя интерпритация)"".

"Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144. Из комментария к этой книге С. Г. Кляшторного.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg

Написано:  "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" [/size]

http://mn.wikipedia.org/wiki/Гүюг_хаан

Я всегда писал, что необходимо рассматривать язык племен Чингисхана XIII века, а не приплетать сюда среднемонгольский или же халхаский языки...

[Мокштаков]

"Термин Yeke moggol ulus означал 'Великая монгольская империя'. Надпись на печати Гуюк-хана (1246 - 1248 гг.) начиналась словами:

"Müngke tengri-yin küčün-dür yeke Monggol ulus un dalai-yin qan jarlig" (Силой Вечного Бога. Приказ хана просторов Великого Монгольского Государства - моя интерпритация)"".

"Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144. Из комментария к этой книге С. Г. Кляшторного.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg

Написано:  "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" [/size]http://mn.wikipedia.org/wiki/Гүюг_хаан

Я всегда писал, что необходимо рассматривать язык племен Чингисхана XIII века, а не приплетать сюда среднемонгольский или же халхаский языки...

Насколько отдалились эти языки от языка племен Чингисхана XIII века я уже писал, когда цитировал академика Б. Я. Владимирцова.

Повторю это еще раз для особо продвинутых и умных:

"манку тенгрi кучундур", известная формула, которой, действительно, в старину начинались монгольские документы. Так знаменитое письмо гулагидского султана Аргуна начинается словами: монке тнрi-jiн кÿчÿндÿр - ....памятники монгольского квадратного письма дают такое чтение той же формулы: мон-ка ден-рi-jiн ку-чун-дур... Присутствие турецкой формы в языке монголов конца XIII в. не может показаться удивительным, самые разнообразные источники свидетельствуют о том, что в языке монголов XIII в., даже восточных, имелось много слов, заимствованных различным образом с турецкого, отчасти исчезнувших впоследствии, отчасти сохранившихся в монгольской письменности и в тех или других монгольских говорах".

Б. Я. Владимирцов. "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 72 -73.