Модераторы Стас Posted February 21, 2012 Модераторы Share Posted February 21, 2012 Стас, я уже отметил, что Ваша память не все хранит. Куда же дели ученых других стран, того же Томсона, или других европейцев, не говоря о тюркских ученых? Русская историграфия с 18 века до наших времен была сильно политизирована, и стремилась размежеваться с тюрками. Потому внесла много сумятицы. Когда разброд среди русских ученых закончится, и они придут к общему знаменателю, то многие постулаты, в том числе и о монголах, будут другие. Я это чувствую, а интуиция меня не подводит! 1. ТомсЕн (а не Томсон) не смог бы ничего дешифровать, если бы памятники-билингвы Монголии не были обнаружены Ядринцевым, например. Так наука получила представление о содержании событий в рунике из китайских иероглифов 2. А Ваша интуиция не причем, т.к. нет никаких оснований доверять ей, а не научно обоснованным выводам историографии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 24, 2012 Share Posted February 24, 2012 Маньчжурская женщина: Халхаская женщина: У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 24, 2012 Share Posted February 24, 2012 Красивые дамы! Мне нравятся. Акскерборж вы поимите.В степьях Евразии ныне существуют только два народа ,воинственные.Эти народы-Монголы и Маньчжуры! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 24, 2012 Share Posted February 24, 2012 Э.В.Шавкунов полагал, что после падения государства Алчун в 1234 году существование дальневосточных тунгусов значительно осложнилось. И-за военных действий с монголами часть чжурчжэней, обладавших определенным единством происхождения с племенами удаха (удигэ) были уничтожены или перемещены в военно-земледельческие поселения, основанные в Приамурье монголами... (А.Ф.Старцев) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 24, 2012 Share Posted February 24, 2012 Сайт бурятского народа: "...Мужская одежда эхиритов сохранила "ононский" монгольский покрой, тогда как женская сохранила "хоринский" (киданьский или "маньчжурский") покрой". "...Например, gure приводит в качестве доказательства слово «калмык», что на монгольском звучит как «хальмг» от монгольского слова «хала», что в переводе на русский означает «сгинули» по отношению к части орды. Действительно, ойротская орда спаслась бегством от тунгусов и таким образом выжила на чужбине. Но для монголов они «хала». Но ведь ойроты суть монголы.))) Буряад – от слова «гнилой», «продажный» во множественном числе. Это точный перевод с монгольского на русский. Но по отношению к группе людей это слово означает «предатель». Поэтому мы не можем говорить о натянутости или ненатянутости, просто есть факт точного значения слова и все.". Калмыков С.В., Сагалеев А.С. Религиозные и культурно-исторические аспекты бурятской борьбы«Бухэ барилдаан»: "...Сюжет о битве с исполинским тигром Орголи является одним из древнейших и исконных в монгольской «Гэсэриаде». Глава «Гэсэриады» о битве с тигром и частый мотив хоринских улигеров – схватка с кабаном, напоминают о культурных связях с восточномонгольским ареалом и даже с регионом приамурских, маньчжурских, корейских племен". Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted February 24, 2012 Share Posted February 24, 2012 АКБ, что вы там всуе мое имя поминаете? Нашли себе коллегу - буртяского фольк-лингвиста и фольк-хисторика, не помню какой его там ник. Вы уж пруф-линки приводите, чтоб люди могли разобраться в той дискуссии, а то меня, не дай бог, начнут с фольк-лингвистикой ассоциировать. Мне, с моей незапятнанной репутацией, это тяжело пережить )))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мэргэн Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Фольк хисторику и 1001 "доказателств" найдется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Акскерборж вы поимите.В степьях Евразии ныне существуют только два народа ,воинственные.Эти народы-Монголы и Маньчжуры! Это Вы как определили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Я калмыков и моголистанцев забыл. Извиняюсь перед вами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Я калмыков и моголистанцев забыл. Извиняюсь перед вами. Я рад за калмыков и моголистанцев - что Вы причислили их к воинственным народам! (За свой народ (и за все остальные!) я, так уж и быть, извинений требовать с Вас не стану!) Но, мне это напомнило вот это теория пассионарности - фуфло. есть четыре действительно пассионарных (вынуждено применяю термин гумилёва) этносов: евреи, римляне, тюрки и германцы. остальные - трава. из темы "критика книги гумилёва "древние тюрки" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 аслан (14 September 2011 - 05:33 AM):теория пассионарности - фуфло. есть четыре действительно пассионарных (вынуждено применяю термин гумилёва) этносов: евреи, римляне, тюрки и германцы. остальные - трава. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 АКБ, что вы там всуе мое имя поминаете? Нашли себе коллегу - буртяского фольк-лингвиста и фольк-хисторика, не помню какой его там ник. Рыбак рыбака... везде найдет! Вы уж пруф-линки приводите, чтоб люди могли разобраться в той дискуссии, а то меня, не дай бог, начнут с фольк-лингвистикой ассоциировать. Каюсь, грешен - чуть было не заассоциировал! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Я калмыков и моголистанцев забыл. Извиняюсь перед вами. Моголистан - это не нация, нету такой нации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Моголистан - это не нация, нету такой нации. Моголистанцы,Моголы встречаются среди калмыков и халха.Дальше среди узбеков,кыргызов,афганцев,пакистанцев, иранцев,турков и даже среди хиндусов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 АКБ, что вы там всуе мое имя поминаете? Нашли себе коллегу - буртяского фольк-лингвиста и фольк-хисторика, не помню какой его там ник. Вы уж пруф-линки приводите, чтоб люди могли разобраться в той дискуссии, а то меня, не дай бог, начнут с фольк-лингвистикой ассоциировать. Мне, с моей незапятнанной репутацией, это тяжело пережить )))) Зачем линки? Я про вас ничего не говорил, это вы сами испугались, я про мнения, а не про действующие лица. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Фольк хисторику и 1001 "доказателств" найдется. Зачем демагогия? Ни один из вас не смог ответить на конкретно поставленный вопрос и опровергнуть приведенные мнения, одна вода, поэтому вынужден повторить их: У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь? И есть ли что возразить против приведенного выше утверждения о том, что мотивы "Гэсэриады" свидетельствуют о культурных связях с регионом приамурских, маньчжурских и корейских племен? Давайте ответ в точку, вы же мерген - меткач. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь? Нет никакой связи И есть ли что возразить против приведенного выше утверждения о том, что мотивы "Гэсэриады" свидетельствуют о культурных связях с регионом приамурских, маньчжурских и корейских племен? А кто их отрицает, связи-то? Даже генетика их подтверждает. С3 монголы делят с маньчжурами и казахами. Но тигриные мотивы, на мой взгляд, здесь мало показательны. Гербом Иркутска является "бабр" - то бишь тигр по-древнерусски, и, говорят, в Прибайкалье тигры во времена основания города еще водились. А тигриные мотивы и в тибетской мифологии есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 По моему это созвучие не случайно, надо покопаться. Так они и у нас водились в приозерных камышах. Я про других, крупных или "уссурийских". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 "уссурийских". Кипчаки тоже из Уссурии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted February 26, 2012 Модераторы Share Posted February 26, 2012 По моему это созвучие не случайно, надо покопаться. Так они и у нас водились в приозерных камышах. Я про других, крупных или "уссурийских". хала по-маньчжурски род. По-монгольски же это обог, омог. Халха возможно и персидское слово как и чахар. Хотя я более склоняюсь к тому что этноним это от гидронима Халха. в русскоязычной литературе как Халхин-гол вошел. Халх гол так то. Пакистан Казахстан. Есть ли между ними связь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Моголистанцы,Моголы встречаются среди калмыков и халха.Дальше среди узбеков,кыргызов,афганцев,пакистанцев, иранцев,турков и даже среди хиндусов. 1. Моголистан - был тюркоязычным государством. Состав я уже вам показал. 2. Великие моголы-уже не совсем то, там идет смесь ираноязычных. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 1. Моголистан - был тюркоязычным государством. Моголистанцы говорили монгольском.Позже перешли на тюркский.Неужели Чагатай хан говорил на тюркском? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Моголистанцы говорили монгольском.Позже перешли на тюркский.Неужели Чагатай хан говорил на тюркском? канглы, карлуки и другие говорили на монгольском? Опять придется Вам напомнить список могольских племен: Канглы (Бекчик), Карлук, Кераит, Курлагут, Калучи, Кушчи, Кончи (Сагрычи), Сулдуз, Чорас, Шункарчи, Доглат, Долан, Дохтуй, Байрин, Балыкчи, Булгачи, Итарчи (Барак, Акбарак), Арканут, Арлат, Йарки, Ордабеги, Мекрит, Нарин, Татар. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 канглы, карлуки и другие говорили на монгольском? Я говорю о пришельцах.Канглы,карлуки местные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Я говорю о пришельцах.Канглы,карлуки местные. вы говорили о моголистанцах Link to comment Share on other sites More sharing options...
