Происхождение монголоязычных народов

[Туран]

В 23.02.2017 в 02:25, Ермолаев сказал:

...И разве монгольская ветвь алтайской семьи от одних только мэнгу-шивэй исходит? А как же южная группа (монгоры, дунсянь, баоань), кои, видимо, от туйюхуней?...

 

В 23.02.2017 в 02:42, Ермолаев сказал:

Текстов нет, ув. Ашина Шэни.

Но просто никак не объяснить наличие на землях туйхуней третьей ветви (южной) монгольских языков. Откуда они тогда там взялись, да еще с языками, сильно отличающимися от северной ветви?

вот и Ермолай задается подобным вопросом

[Uighur]

1 минуту назад, Туран сказал:

ну во-первых, не полностью ассимилированы

во-вторых, если была ассимиляция монгольской волной, тогда почему шира-югурский не похож на остальные монгольские языки?

в частности,  В Ш.ю.я. не зафиксировано ни одного союза, известного в остальных монгольских языках.  ...  шира югуры - это тюркское племя, перешедшее на монгольский язык. Возможно, что на первоначально тюркскую основу Ш.ю.я. постепенно наслаивались элементы различных групп монгольских языков.  
Б. Х. Тодаева ШИРА ЮГУРОВ ЯЗЫК (Языки мира. Монгольские языки. Тунгусо-маньчжурские языки. Японский язык. Корейский язык. - М., 1997. - С. 148-152)

аналогичный вопрос относится и к туюухуньским языкам Тогона 

1. Они были полностью ассимилированы. Не спорьте с тем, что очевидно.

2. Шира-югуры тюркское племя перешедшее на монгольский язык. Перешедшее. Этого достаточно. Меня не волнует почему у монголов столько разных пара-монгольских языков и почему монголов дагуров никто не понимает. Это уже пусть сами монголы между собой разбираются.

[Туран]

36 минут назад, Vlad2018 сказал:

И кто кого первый побаловал вкусной свининой ? ))))

Мерген, а можно личный вопрос - почему именно 2018 в ник включили?

[Туран]

9 минут назад, Uighur сказал:

1. Они были полностью ассимилированы. Не спорьте с тем, что очевидно.

это вы спорите с данностью:

Сары-югуры (сарыг-югуры, югуры, а также юйгу)
Выше приведены названия народа, живущего в КНР, который, как считается, является потомком древних уйгуров. Это сары-югуры (югуры, юйгу) – «жёлтые уйгуры». По состоянию на 2000 год их численность оценивалась около 15 тыс. чел. Проживают в основном в провинции Ганьсу нынешнего Китая. По религии – буддисты, шаманисты.
...Так, выделяется четыре группы югуров:
1) Сарыг-югуры (тюрк. «жёлтые уйгуры») – говорят на тюркском сарыг-югурском языке. Этот язык – потомок древнеуйгурского, на который оказали влияние другие языки, и в особенности древнекыргызский язык

[Uighur]

2 минуты назад, Туран сказал:

это вы спорите с данностью:

Сары-югуры (сарыг-югуры, югуры, а также юйгу)
Выше приведены названия народа, живущего в КНР, который, как считается, является потомком древних уйгуров. Это сары-югуры (югуры, юйгу) – «жёлтые уйгуры». По состоянию на 2000 год их численность оценивалась около 15 тыс. чел. Проживают в основном в провинции Ганьсу нынешнего Китая. По религии – буддисты, шаманисты.
...Так, выделяется четыре группы югуров:
1) Сарыг-югуры (тюрк. «жёлтые уйгуры») – говорят на тюркском сарыг-югурском языке. Этот язык – потомок древнеуйгурского, на который оказали влияние другие языки, и в особенности древнекыргызский язык

Я вам уже написал подробно кто такие сары-югуры. Это уйгуры ассимилированные тибетцами, китайцами и монголами. То, что они говорят на потомке древне-уйгурского никто не отрицает. 

Вот специально даю их ДНК: 

Европейских гапплогрупп присущих уйгурам r1a1 и J2  у сары-югуров уже очень мало. Они по большей части ханьцы, тибетцы и монголы-манчжуры.

[Туран]

19 минут назад, Uighur сказал:

1. Они были полностью ассимилированы. Не спорьте с тем, что очевидно.

2. Шира-югуры тюркское племя перешедшее на монгольский язык. Перешедшее. Этого достаточно. Меня не волнует почему у монголов столько разных пара-монгольских языков и почему монголов дагуров никто не понимает. Это уже пусть сами монголы между собой разбираются.

вряд ли они - Энхд, Писмейкер, Тулга, калмыкские юзеры - станут разбираться,  фактически это заинтересовало только Ермолая

на мой взгляд, помимо "амуро-шивэйского", имел место "южный" или "тибетский" фактор в генезисе монгольских языков

[Uighur]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Я вам уже написал подробно кто такие сары-югуры. Это уйгуры ассимилированные тибетцами, китайцами и монголами. То, что они говорят на потомке древне-уйгурского никто не отрицает. 

Вот специально даю их ДНК: 

Европейских гапплогрупп присущих уйгурам r1a1 и J2  у сары-югуров уже очень мало. Они по большей части ханьцы, тибетцы и монголы-манчжуры.

Если бы их ДНК по аутосомам совпадало с тувинскими и монгольскими, то ты бы ещё мог разгуляться об общем происхождении монголов и югуров. Но соррян, на практике никак не выходит. Короче, опять мимо ув. Туран.

[Uighur]

4 минуты назад, Туран сказал:

вряд ли они - Энхд, Писмейкер, Тулга, калмыкские юзеры - станут разбираться,  фактически это заинтересовало только Ермолая

на мой взгляд, помимо "амуро-шивэйского", имел место "южный" или "тибетский" фактор в генезисе монгольских языков

А кого монголы понять не могут? Дагуров только. Но их язык относится к киданьскому. А это пара-монгольский. Они его и не должны понимать в принципе. 

Югурский тут вообще не при чем.

[Туран]

В 10.10.2014 в 19:04, Soma сказал:

Божечки! Какой бред здесь пишут???

Особенно "умилил" вот этот:...

Уж извините, но вы с нами рядом не стояли. Противно читать весь этот пролетарский бред от иванов-непомнящих родства.

Мы знаем кто мы и откуда пришли.

Наши люди жили не только в Тибете. Вернее в Тибете жили, но очень, очень давно. С гор спустились и обживали долины Амурского бассейна, но страну свою так и называли Горынь (Горунь). Да, действительно очень высокие, моя прапрабабушка Атавина была намного выше прапрадедушки Фёдора. Он был бурятской крови, а бабушка белая, но оба гураны. Бабушка, которой сейчас 87 лет, говорит, что все в нашем роду живут в среднем до 100 лет. Если бы прапрадедушку и его сыновей не расстреляли, то и он дожил бы до ста, а так умер около 90. Бабуля часто листает книгу мартиролог, ищет знакомые фамилии. Если б вы знали сколько в расстрельных списках 100-них дедов!!! Большевики расстреливали столетних! Нашу память уничтожали.

Я чалданка. И в отличие от вас знаю, как это слово переводится. Это русские оборванцы, временщики и воры презрительно говорили: "Ты что челдон?" В значении - "Ты что дурак?"

А на нашем языке это слово имеет совсем иное значение.

Чал - значит белый, седой, древний.

Дан - значит вершина, холм, курган (сравните с другими местными топонимами Ал-дан, Пи-дан, Ма-Га-дан и т.д.).

В общем смысле чалдан - это "седой курган", не просто белая вершина, а именно старая, древняя. Так называли либо древние братские могилы, либо могилы царей, либо гору, но обязательно с историей (если на ней были какие ни будь руины или остатки культового объекта).

В отношении человека слово чалдан означает буквально - человек знающий прошлое, знающий древность.

С бурятами наши люди очень даже охотно вступали в браки. Просто потому что племя родственное. Деды говорили "бурятска кровь горячая".

Горячая не в буквальном смысле.

Просто в былые времена, мальчиков начинали обучать военному делу очень рано, примерно с 3-х летнего возраста садили в седло, обучали обращению с холодным оружием, приёмам рукопашного боя.

Так вот, что бы дети занимались с удовольствием, обучение строили как игру.

Например методам ведения ночного боя обучали с помощью такой игры: ребёнку плотно завязывали глаза и предлагали бесконтактно определить какой объект перед ним находится. Сначала нужно было научиться определять "есть препятствие - нет препятствия", потом "живое - не живое", а потом "родное - не родное". Ребёнок должен был в качестве ответа на поставленное задание сказать либо "холодно" - если перед ним не живой предмет, либо "тепло" - если это было животное или человек. Ну а когда нужно было отличить своего родного от чужака, говорили "горячо". Конечно ребёнок говорил по своим ощущениям и если был уверен в правильности ответа. Такие вот были экзамены.

Для чего это было нужно? А нужно это было, что бы воин в полной темноте не поранил или ещё хуже не убил своего собрата. Эти навыки вырабатывались тысячелетиями, поколение за поколением и у нашего народа они закреплены генетически. Даже сейчас, когда обычаи эти утрачены мы способны узнавать родную кровь. Я всегда удивлялась, как наши старики гураны способны узнавать своих, спустья 80 лет? И даже тех узнают, кого никогда не видели прежде. Бабушка моя однажды в Хабаровске увидела со спины женщину, которая вышла из кинотеатра под руку с мужем. Долго бабуся шла за ними по пятам, потом решилась, догнала и спросила напрямую: "Может быть мы родственники?" Оказалось это бабулина двоюродная сестра, их семью ещё до её рождения выслали. Они с бабушкой никогда не встречались прежде. И таких рассказов масса.

С возрастом такая "ерунда" стала твориться и со мной. Теперь я не удивляюсь ничему  .

Наши пришли в Забайкалье в 17 веке из Приамурья (вместе с русскими отступили, потому что китайцы не давали житья).

И когда старики сказали: "бурятская кровь горячая", они имели в виду "родная".

Слог "юн" в нашем алфавите со звонким придыханием звучит как "гун" с глухим придыханием звучит как "хун", а по виду почти не отличается кроме наклона значка придыхания. Так что "гун" = "хун". Буряты - племя хун, а мы гун. Вот и всё. Какой цвет волос и глаз преобладает уже не важно, важнее общность культур.

жаль, что Soma ярчайшая представительница этого загадочного народа Гураны (есть такая тема) уже не участвует в форуме

[Uighur]

4 минуты назад, Туран сказал:

жаль, что Soma ярчайшая представительница этого загадочного народа Гураны (есть такая тема) уже не участвует в форуме

Гура́ны — коренные забайкальцы, потомки от смешанных браков русских с бурятами, эвенками, монголами, маньчжурами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гураны

[Туран]

В 05.12.2008 в 04:35, Vio сказал:

возвращаясь к теме гуран.мой отец говорил, что он из племени гуран, что оно спустилось с гор Тибета, а его представители все очень высокие, более 2м, светловолосые, с белыми ресницами и бровями, голубоглазые, с белой кожей, европейскими лицами. спустились ини видно не так давно, т.к. рост моего отца был около 2м, а рост его дедушки и бабушки 2.18 и 2.20м, он был абсолютно белый. я унаследовала некоторые его черты, в честности белокожесть и светловолосость, правда рост мой уже практически карликовый-173см. Недавна встретила женщину, у которой муж гуран, он описал точно такие же признаки племени.

еще один юзер про то же самое пишет - Забайкальские гураны спустились с Тибета (кстати, на одном из индейских языков "тебет" - горы)

[Uighur]

6 минут назад, Туран сказал:

еще один юзер про то же самое пишет - Забайкальские гураны спустились с Тибета (кстати, на одном из индейских языков "тебет" - горы)

В каком веке они пришли из Тибета? Язык у них какой? Культура? Эпосы, верования? Судя по всему, у них даже гуранского языка нет, ув. Туран. Потому что Гураны - это потомки от смешанных браков русских сибиряков с аборигенами.

[Туран]

3 часа назад, Uighur сказал:

В каком веке они пришли из Тибета? Язык у них какой? Культура? Эпосы, верования? Судя по всему, у них даже гуранского языка нет, ув. Туран. Потому что Гураны - это потомки от смешанных браков русских сибиряков с аборигенами.

подобный "допрос" уже устраивали восемь лет назад здесь на форуме:

В 16.02.2009 в 17:08, Тунген сказал:

Карлик Vio, а отец-то откуда родом? Из Забайкалья? Ведь "гураны", как здесь было правильно сказано, потомки старожилов русских с некоторой примесью тунгусской и монгольской крови (эвенков, бурят-монголов, ононских хамниганов и т. д.), живут большей частью в Читинской области и, немного, в Бурятии.

 

В 16.02.2009 в 22:21, Vio сказал:

Как я уже писала, отец говорил, что он из племени гуранов, которые спустились с гор.Это все.

Это все, пока. Ясно?

[enhd]

Простые монголы:

 

Певец Намсрайноров приглашал людей для участия снятия в клип, и они стали частью клипа где голос самого певца.

[Uighur]

31 минуту назад, Vlad2018 сказал:

Кому проиграем,  уйгурам ?

Кипчакам скорее всего.

[enhd]

Это одна из моих любимых песен.

 

Просто душа поет.

PS:

Кажется где то читал строки "Чёрные калмыки как хищные птицы летят по степи."

[Uighur]

33 минуты назад, Vlad2018 сказал:

Это значит казахам и кыргызам ?

Ну типа того. И татарам тоже. Кипчаки же себя от скифов возводят. Так что они самые что ни есть тру кочевники. 

[enhd]

2 minutes ago, Vlad2018 said:

Ну не знаю, казахи и кыргызы сотни лет полукочевые. Бесспорно, что среди них малая часть была "классными номадами", но в большинстве своём они укладываются в вашу-нашу "расовую теорию" "О европеоидах-земледельцах".

Те же белые-хакасы земледельцы смещались с желтыми номадами.

У них много терминов исконно монгольских в скотоводстве применяется.

Про татар без комментариев. 

 

Я уважаю земледельцев,  их система эффективней (жди и мимо тебя принесут тело врага). Это доказано временем.

Наши монгольские казахи как раз тру кочевники.

Но насчет их тоже есть насмешки что они спят до восхода солнца, и что они кормят лошадей своих с ячменями или схожими (это потому что у них у наших монгольских казахов традиция оседлых народов держать всех скот подкормлением).

Помню какой то казах гостил у нас ауле, и  у него мешок с зернышками или что то другими и этого мешка утукает в морду лошади.   Это как у русских.

[Uighur]

21 минуту назад, Vlad2018 сказал:

Ну не знаю, казахи и кыргызы сотни лет полукочевые. Бесспорно, что среди них малая часть была "классными номадами", но в большинстве своём они укладываются в вашу-нашу "расовую теорию" "О европеоидах-земледельцах".

Те же белые-хакасы земледельцы смещались с желтыми номадами.

У них много терминов исконно монгольских в скотоводстве применяется.

Про татар без комментариев. 

 

Я уважаю земледельцев,  их система эффективней (жди и мимо тебя принесут тело врага). Это доказано временем.

Друг, да не были кипчаки никогда полукочевыми  Вот уйгуры были  Потом и вовсе осели к 7 веку. А население дешт-и-кипчак традиционно было кочевническим. А что там в степях делать? Они сеять не сеяли, землю обрабатывать не умели, осёдлого ремесла не знали итд. Всё это к ним пришло уже в советское время. Зато лошадей, скота, войлока и молока всегда в достатке. 

Татары точно такие же кипчаки как и киргизы с казахами. 

Друг, так хакасы не кипчаки. Они потомки енисейских киргиз и/или орхонских уйгур. 

В монгольской истории не силён, но по Гумилёву ...

[enhd]

Степь - для меня страшновато. Я из гор и когда нет вокруг гор то реально страшно ,  когда я служил в армии однажды меня бросили в пост среди степи гоби - это было мне страшные -  24/48 часов .  И в добавку какие то летчики из российских армии (дислоцированных в то время в Монголии) летели раз и два вокруг меня почти не задев мое лицо , и я чуть не стрелял в него из-за злости и опоздавшей еды - сильно голодался и стрелял бы эту птицы и сьел бы славянскую тушу.

[Uighur]

3 минуты назад, enhd сказал:

Степь - для меня страшновато. Я из гор и когда нет вокруг гор то реально страшно ,  когда я служил в армии однажды меня бросили в пост среди степи гоби - это было мне страшные -  24/48 часов .  И в добавку какие то летчики из российских армии (дислоцированных в то время в Монголии) летели раз и два вокруг меня почти не задев мое лицо , и я чуть не стрелял в него из-за злости и опоздавшей еды - сильно голодался и стрелял бы эту птицы и сьел бы славянскую тушу.

Для меня степь тоже страшно. Бескрайняя пустота, холод, ветер, глаза слезятся и просто офигевают 

Лучше действительно по ближе к горам или возле океана жить 

[Махамбет]

Только что, enhd сказал:

Наши монгольские казахи как раз тру кочевники.

Но насчет их тоже есть насмешки что они спят до восхода солнца, и что они кормят лошадей своих с ячменями или схожими (это потому что у них у наших монгольских казахов традиция оседлых народов держать всех скот подкормлением).

Помню какой то казах гостил у нас ауле, и  у него мешок с зернышками или что то другими и этого мешка утукает в морду лошади.   Это как у русских.

Далекой от Монголии казахи прикаспия делают так же, мешка утукает в морду, когда лошадь из за дальных дорог весь "в жарах". Лошадья остудит таким образом. 

[АксКерБорж]

21 час назад, enhd сказал:

Наши монгольские казахи как раз тру кочевники. Но насчет их тоже есть насмешки что они

Признайтесь честно, наверно вас в детстве обижали мальчишки цэнгэльских казахов керейтов? Откуда у вас всегда такая нелюбовь к землякам, с которыми вместе выросли, вместе играли, вместе ели, рыбачили и чей язык познали?

21 час назад, enhd сказал:

у них у наших монгольских казахов традиция оседлых народов держать всех скот подкормлением

Это обычные новшества современной жизни. Вы ведь наверно тоже не живете в юрте и не топите свою столичную квартиру в Улан-баторе скотским навозом? 

В прошлом казахи Степного края не занимались земледелием, поэтому никакими кормами лошадей и вообще скот не кормили.  

Сейчас всё есть, поэтому лошадей иногда подкармливают кормом, ценятся ячмень (арпа) и овёс (сұлы). Но только тех лошадей, что используются в хозяйстве под седло, телегу и сани. Табунных лошадей кормами не кормят, они круглый год в степи на подножном корму, в степных травах ценных витаминов даже больше, чем в ячмене и овсе.   

Вот так, мой маньчжуровед. 

 

[reicheOnkel]

On 2/25/2017 at 4:09 PM, АксКерБорж said:

Признайтесь честно, наверно вас в детстве обижали мальчишки цэнгэльских казахов керейтов? Откуда у вас всегда такая нелюбовь к землякам, с которыми вместе выросли, вместе играли, вместе ели, рыбачили и чей язык познали?

Это обычные новшества современной жизни. Вы ведь наверно тоже не живете в юрте и не топите свою столичную квартиру в Улан-баторе скотским навозом? 

В прошлом казахи Степного края не занимались земледелием, поэтому никакими кормами лошадей и вообще скот не кормили.  

Сейчас всё есть, поэтому лошадей иногда подкармливают кормом, ценятся ячмень (арпа) и овёс (сұлы). Но только тех лошадей, что используются в хозяйстве под седло, телегу и сани. Табунных лошадей кормами не кормят, они круглый год в степи на подножном корму, в степных травах ценных витаминов даже больше, чем в ячмене и овсе.   

Вот так, мой маньчжуровед. 

 

казахи бывшие враги. а это очень долго выветривается из памяти народа. в моей родне по матери тоже приходилось сталкиваться с казахскими грабительскими шайками. это всего 4 поколения назад. Бабушка рассказывала как они убегали в горы приняв за казахов советских геологов. это особенно чувственная тема для многих монголов из запада. А мне городскому как-то не приходилось сталкиваться с казахами. один раз только был один казах -сосед по койке в больнице. Он был очень стеснистельным добрым мальчиком. 

где казахи живут в перемешку с монголами нет такой открытой неприязни наоборот дружат. а где казахи большинство там скорее дискриминация чем дружба. наши монгольские реалии немного другие чем Вам там кажутся. 

[Адай - Тобыш]

В 24.02.2017 в 19:36, enhd сказал:

Наши монгольские казахи как раз тру кочевники.

Но насчет их тоже есть насмешки что они спят до восхода солнца, и что они кормят лошадей своих с ячменями или схожими (это потому что у них у наших монгольских казахов традиция оседлых народов держать всех скот подкормлением).

Помню какой то казах гостил у нас ауле, и  у него мешок с зернышками или что то другими и этого мешка утукает в морду лошади.   Это как у русских.

Человечество развивается постоянно, значить у казахов более развитый тип хозяйствования...