Происхождение монголоязычных народов

[Баймурза]

Это карта мне ничего не говорить. Но мне вспомнился потомки Тимура которое бежали в Индию.Создали они государство Моголов или им приписалии? Если создали почему называние Могол а не Монгол? Странность в том Тимур в Самарканде создает государство Тюрков отличие от Чингизидов а потомки государство Моголов.Это просто ещё раз говорит о монгольское выдумке запада против тюрков

[АксКерБорж]

Так что г-ну АксКерБорж-у как всегда дружеский совет: читать хорошенько, изучать предметы тщательно и расширять свой маленький кругозор.    

 

Прочитал ваш пост, ничего умного в вашем совете не обнаружил, все перепутали. Точно говорите что карты не во всем были точными, ведь Амур с Сунгари не текут южнее Байкала, а тунгусы и якуты никакие не калмаки.  

 

 

Но вы тем самым оказали мне и неоценимую помощь, спасибо вам  , я обнаружил на карте приблизительно в районе современной равнинной Джунгарии, севернее Турпана, реку АНКОРА, о которой писал Рашид-ад-дин и другие, но которую современные "интерпретаторы" представляют всем нам как таежную АНГАРУ!  А также спорную реку КЕРУЛЕН (об этом ниже)!

 

 

Кстати на карте четко разделены и локализованы отдельно исторический КАРА-КИТАЙ и собственно КИТАЙ. А то современные "интерпретаторы" все каракитайское незаслуженно приписывают китайскому.  Кстати там же четко локализован и ТАНГУТ, который тоже пытаются удалить подальше к востоку.   

 

Короче, Каракитай указан на северо-западных рубежах современного Китая, а точнее, между Гобийским Алтаем и северными районами провинции Ганьсу (даже указано "Пустыня Каракитаев), Тангут - на западных рубежах или приблизительно на севере провинции Цинхай, а приблизительно на территории современной Монголии (Халхи) указана страна КАЛМАК.

 

А КАРАКОРУМ указан в северо-западной части Каракитая, то есть северо-западнее современного Кумула. Рядом с ним указаны тюркские названия: Тебер-таш, Кара-булак, Кагир-тау, гора Билагир, река КЕРЛОН в Джунгарии севернее Кумула (предполагаю, что это историческая река Керолен/Келуран, вместо которой "интерпретаторы" предлагают всем нам современный Хэрлэн-гол). 

 

Вот и делайте выводы сами.

 

========================================================================================================

 

 

На основе приведенных мной данных письменных источников, средневековых карт и иных аргументов прихожу в своей версии к следующим заключениям.

 

 

Административные единицы РК, образованные на предполагаемой территории средневековой Монголии - области:

 

Восточно-Казахстанская, в которую вошла Семипалатинская (предположительный район места исхода предков Чингизхана)

Алматинская (в которую вошла Талды-Курганская)

 

 

Административные единицы СУАР КНР, образованные на предполагаемой территории средневековой Монголии – автономные области, уезды, городские уезды, автономные уезды, округа, городские округа и города субокружного уровня:

 

Алтай

Баркёль-Казахский

Боро-Тала-Монгольский

Бурултогай

Бурчун

Бэйтунь

Джимасар

Дурбульджин

Зимунай

Или-Казахский

Каба

Карамай

Кёктогай (предположительный район столицы империи, Каракорума)

Кобуксар-Монгольский

Манас

Моры-Казахский

Пичан

Токсун

Толи (предположительный район рождения Чингизхана)

Турпан

Урумчи

Фукан

Хами

Хошун

Хутуби

Цитай

Чанцзи-Хуэйский

Чингиль (предположительный район погребения Чингизхана, его сыновей и внуков - "корук")

Чугучак

Шихэцзы

Уцзяцюй

[Баймурза]

Каракорум, ну монголы скажите что обозначает  это слово? Википедия переводит черная осыпь, это неправильно. Это не существительное , словосочетание глагола наречием. Издали видно.  Сейчас  город видно издали, наверно когда то был красивым городом который видно из дали.

[enhd]

 

 

Карта Могулистана или Джете (нынче Джеты-су, западная часть Моголистана).

 

Обращает на себя внимание отсутствие восточнее Алтая привычных нынче там названий Монгол, Монголия. Вместо них там отмечено "Калмак". Это опять таки подтверждает мою версию, что территории исторических государственных образований Могулистан или Мунгул улус 11-14 веков и Могулистан 14-15 веков совпадали! Имхо, позже, в 15-16 веках, калмаки продвинулись с указанных мест западнее и северо-западнее и заняли исторический Могулистан или древний улус Чингизхана, чуть позже создав грозное Джунгарское ханство!

 

Карта не очень точная, как принято в то время нарисовано согласно по описанию путешественников.

..... ..... ...

Ссылка на карту:

Национальная библиотека Франции:

 

https://www.google.r...6kYPGPA&cad=rjt

 

(там на карте можно использовать функцию увеличить и посмотреть более точнее)

 

Картограф Jean-Baptiste Nolin (1657 - 1708 гг.), но описания найти не смог, мешает языковый барьер.

 

 

Немножко исследовал насчет карты.

Оказывается что она нарисована для оформления книги "Зафар-наме" персидского историка и поэта Шараф ад-Дин Али Йазди, современника и придворника Шахруха сына Тимура.

Или может быть скорее составлена изучив/прочитав эту книгу о далекой неизвестной страна.

Одним словом эта карта составлена точно по книгу "Зафарнаме", а географическая и картографическая точность невелика. 

 

Книга "Зафарнаме" Шараф ад-Дин Али Йазди (ум. 1454 г.):

1. На французский язык переведена François Pétis de la Croix (Франсуа Пети де ля Кроа)-ом в 1722 г.

  Сын Jean-Baptiste Nolin (1686-1762) в 1722 году нарисовал пять картов по истории Тамерлана, может быть по заказу исздательства чтобы более интересным сделать для читателей.  (Jean-Baptiste Nolin, Five maps for a history of Tamerlane (Paris, 1722))

2. С французского на английский полный перевод J. Darby в 1723 г.

3. Полный перевод на русский язык вышел в Ташкенте в 2008 г. - Шараф ад-дин Али Язди "Зафар-наме"- Книга побед амира Тимура.

 

 

===========

Итак это карта создано по книгу как например у "Страны хоббитов".

Но конечно интересно изучить и сопоставить нынешними картами как ошиблись картографы только читая книгу и нарисовав.

 

Эта карта просто оформление для книги, а не точная картографическая вещь.

[Шелдон Купер]

http://s30221942281.mirtesen.ru/blog/43872948652/Istoriya-i-proishozhdenie-mongolov-iz-kitayskih-istochnikov.

[Rust]

АКБ - а почему Вы оставили провокационный пост Баймурзы, где он называет варварами целый народ? Предложу Вам быть более объективным - не скрывая посты только монгольских юзеров.

 

Баймурза за этот пост идет в отпуск на 30 дней.

 

Эршис не будет наказан, так как его сообщения были ответной реакцией на националистический пост Баймурзы.

[АксКерБорж]

АКБ - а почему Вы оставили провокационный пост Баймурзы, где он называет варварами целый народ? Предложу Вам быть более объективным - не скрывая посты только монгольских юзеров.

 

Баймурза за этот пост идет в отпуск на 30 дней.

 

Эршис не будет наказан, так как его сообщения были ответной реакцией на националистический пост Баймурзы.

 

Какой именно пост? Может не обратил внимания. Но я не разделяю юзеров по национальности, языку, взглядам или вероисповеданию. Я стремлюсь призвать всех к культуре общения и аргументации.

[Rust]

Всем любителям аргумента о кумысе как напитке исключительно тюрков. "Цидань го чжи" написанная Е Лун-Ли:

 

О землях племени мэнгу, обычно отождествляемого с монголами, в «Истории государства киданей» Е Лун-ли сообщается следующее: «Прямо на севере земли киданей доходят до владения Мэнгули. В этом владении нет правителя, который бы управлял народом. Население не занимается земледелием, [основным] занятием является охота. Люди не живут постоянно на одном месте, а кочуют в каждый из четырёх сезонов года в поисках хорошей травы и воды. Пищей служат только мясо и кумыс. С киданями не воюют, а лишь торгуют с ними изделиями из шкур и шерсти крупного рогатого скота, овец, верблюдов и лошадей. На юге от этого владения, на расстоянии более четырёх тысяч ли, находится Верхняя столица»

 

Значит и менгу тоже тюрки?

[Баймурза]

Не чего удивительного, экономика кочевников мясо-молочные продукты.Потом шерсть, кожа и.т.

[Rust]

Баймурза  - Вы суть то поняли - о чем идет речь? 

[АксКерБорж]

Peacemaker, зачем на каждый свой пост открываете новую тему? Источник про средневековых татар-монголов, поэтому я перенес вашу ссылку сюда.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm

 

[АксКерБорж]

Наши монголоязычные друзья форумчане пытаются всегда застолбить, что испокон веков чуть ли не со времен всемирного потопа территорию современной Монголии и смежные с ней земли якобы населяли их предки, а потому, мол, все обитатели этих территорий, а это хунну, тоба, тюркюты и другие никто иные как монголы. 

 

Но одно дело когда эти умозаключения строятся на умозаключениях других людей, якобы исследовавших и прокомментировавших смысл письменных источников, но совсем другое дело, когда в ход идут материальные артефакты!!! А они с точностью до 100% свидетельствуют, что как минимум в 6-8 веках н.э. монголоязычных племен и народов в центре современной Монголии не было!!!

 

С 2011 года в 210 км. западнее Улан-Батора на возвышенности Майхан-уул  в Булганском аймаке в центре Монголии работала совместная казахско-монгольская археологическая экспедиция (Евразийский Национальный университет им. Л.Н.Гумилева, г.Астана и Институт при Академии наук Монголии) которая сделала сенсацию раскопав древнетюркский некрополь.

 

Я уже не говорю о настенных рисунках, скульптурах, золотых украшениях и других находках, потому что их можно отождествлять с кем угодно и это будет порождать споры. Я же коснусь исключительно найденных монет, принадлежность которых оспаривать невозможно. Так вот, всего найдено 45 монет, которые оказались древнетюркскими, византийскими и согдийскими. Среди них монгольских монет нет!!! 

 

У меня вопрос- где обитали в тот период предки современных монголоязычных народов?

[Ашина Шэни]

Наши монголоязычные друзья форумчане пытаются всегда застолбить, что испокон веков чуть ли не со времен всемирного потопа территорию современной Монголии и смежные с ней земли якобы населяли их предки, а потому, мол, все обитатели этих территорий, а этой хунну, тоба, тюркюты и другие никто иные как монголы. 

 

Но одно дело когда эти умозаключения строятся на умозаключениях других людей, якобы исследовавших и прокомментировавших смысл письменных источников, но совсем другое дело, когда в ход идут материальные артефакты!!! А они с точностью до 100% свидетельствуют, что как минимум в 6-8 веках н.э. монголоязычных племен и народов в центре современной Монголии не было!!!

 

С 2011 года в 210 км. западнее Улан-Батора на возвышенности Майхан-уул  в Булганском аймаке ц центре Монголии работала совместная казахско-монгольская археологическая экспедиция (Евразийский Национальный университет им. Л.Н.Гумилева, г.Астана и Институт при Академии наук Монголии) которая сделала сенсацию раскопав древнетюркский некрополь.

 

Я уже не говорю о настенных рисунках, скульптурах, золотых украшениях и других находках, потому что их можно отождествлять с кем угодно и это будет порождать споры. Я же коснусь исключительно найденных монет, принадлежность которых оспаривать невозможно. Так вот, всего найдено 45 монет, которые оказались древнетюркскими, византийскими и согдийскими. Среди них монгольских монет нет!!! 

 

У меня вопрос- где обитали в тот период предки современных монголоязычных народов?

К востоку, в Маньчжурии сидели. Тут выкладывали уже сей материал, могу повторить:

"Конечно, довольно сложно с уверенностью реконструировать переход группы, возглавляемой монголами, с территории у р. Амур (Аргунь) в район Трехречья (Онон-Керулен-Тола). Но можно, на наш взгляд, с определенной осторожностью согласиться с Е.И.Кычановым: «Возможно, приход собственно монголов в Монголию мог произойти где-то во второй половине X в., даже в начале XI в. Проф. Тамура Дзицудзо обращает внимание на тот факт, что еще в середине X в. во время походов на р. Орхон в район древней уйгурской столицы Кара-балгасуна кидани не застают монголов в этом районе. Он приходит к выводу: „Обзор путей миграции монголов показывает, что они начали движение в конце X — начале XI в. с их родных мест обитания в период Тан, вероятно на равнинах Хайлара и по среднему течению Аргуни. Как показывает легенда о Бодончаре, во второй четверти первой половины XII в. они пересекли озеро Кулунь-Нор и вышли к нижнему и среднему течению реки Онон, где они приняли кочевой образ жизни..." Ученые осторожны в выводах, и это понятно: нет хронологии, указания точных направлений движения монгольских племен. Но важно твердое убеждение в том, что приход в Монголию где-то во второй половине X — в начале XI в. — очевидный исторический факт» [Кычанов 1980: 141]".

[проф. Добрев]

Наши монголоязычные друзья форумчане пытаются всегда застолбить, что испокон веков чуть ли не со времен всемирного потопа территорию современной Монголии и смежные с ней земли якобы населяли их предки, а потому, мол, все обитатели этих территорий, а этой хунну, тоба, тюркюты и другие никто иные как монголы. 

 

Но одно дело когда эти умозаключения строятся на умозаключениях других людей, якобы исследовавших и прокомментировавших смысл письменных источников, но совсем другое дело, когда в ход идут материальные артефакты!!! А они с точностью до 100% свидетельствуют, что как минимум в 6-8 веках н.э. монголоязычных племен и народов в центре современной Монголии не было!!!

 

С 2011 года в 210 км. западнее Улан-Батора на возвышенности Майхан-уул  в Булганском аймаке ц центре Монголии работала совместная казахско-монгольская археологическая экспедиция (Евразийский Национальный университет им. Л.Н.Гумилева, г.Астана и Институт при Академии наук Монголии) которая сделала сенсацию раскопав древнетюркский некрополь.

 

Я уже не говорю о настенных рисунках, скульптурах, золотых украшениях и других находках, потому что их можно отождествлять с кем угодно и это будет порождать споры. Я же коснусь исключительно найденных монет, принадлежность которых оспаривать невозможно. Так вот, всего найдено 45 монет, которые оказались древнетюркскими, византийскими и согдийскими. Среди них монгольских монет нет!!! 

 

У меня вопрос- где обитали в тот период предки современных монголоязычных народов?

Пожалуйста, несколько публикации в Нете, если имеются?

[Peacemaker]

Наши монголоязычные друзья форумчане пытаются всегда застолбить, что испокон веков чуть ли не со времен всемирного потопа территорию современной Монголии и смежные с ней земли якобы населяли их предки, а потому, мол, все обитатели этих территорий, а этой хунну, тоба, тюркюты и другие никто иные как монголы. 

 

Но одно дело когда эти умозаключения строятся на умозаключениях других людей, якобы исследовавших и прокомментировавших смысл письменных источников, но совсем другое дело, когда в ход идут материальные артефакты!!! А они с точностью до 100% свидетельствуют, что как минимум в 6-8 веках н.э. монголоязычных племен и народов в центре современной Монголии не было!!!

 

С 2011 года в 210 км. западнее Улан-Батора на возвышенности Майхан-уул  в Булганском аймаке ц центре Монголии работала совместная казахско-монгольская археологическая экспедиция (Евразийский Национальный университет им. Л.Н.Гумилева, г.Астана и Институт при Академии наук Монголии) которая сделала сенсацию раскопав древнетюркский некрополь.

 

Я уже не говорю о настенных рисунках, скульптурах, золотых украшениях и других находках, потому что их можно отождествлять с кем угодно и это будет порождать споры. Я же коснусь исключительно найденных монет, принадлежность которых оспаривать невозможно. Так вот, всего найдено 45 монет, которые оказались древнетюркскими, византийскими и согдийскими. Среди них монгольских монет нет!!! 

 

У меня вопрос- где обитали в тот период предки современных монголоязычных народов?

 

 

 

-Казахстаны археологийн хүрээлэнд Түрэгийн эртний генийн сангийн судалгаа байдаг. Тэр судалгаагаар Турк улсын мянган хүнээс удмын сангийн дээж авч үзэхэд, тэр дотор Азийн, өөрөөр хэлбэл төв Азийн монгол төрхтөний нэг ч ген байгаагүй тухай онцлон тэмдэглэсэн байсан. Өөрөөр хэлбэл, Турк улс, монгол нутаг дээр байсан эртний түрэг хоёр угсаа гарвалын хувьд ямар ч холбоогүй, хоёр өөр ард түмэн гэдэг нь үүнээс харагдаж байгаа юм.

Шинжлэх ухааны маш ойлгомжтой, хэн ч маргашүй ийм баримт хэрэглэгдэхүүн байхад Турк улсын оршин суугчид, тэр туркууд монгол нутагт байгаа эртний түрэгүүдийн үлдээсэн  тэр дурсгалтай, тэр ард түмэнтэй  ямар ч холбоогүй гэсэн үг. Тэр бол зөвхөн монголчуудын өвгөд  дээдсийн дурсгал

  археолог ,доктор З.Батсайхан-все памятники древних тюрков на территорий  Монголии- это памятники предков современных монголов и вообше не касается турков и тюркоязычных среднеи Азии.

http://www.olloo.mn/n/6273.html 

[Erchis]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Slab_Grave_culture_areal.png?uselang=ru

 

В I-III вв. сяньбийцы кочевали от Иртыша до Хингана. "Викторова Л.Л. Ранный этап этногенеза монголов"

 

http://www.dissercat.com/content/voprosy-etnogeneza-mongolov-v-svete-dannykh-paleoantropologii#ixzz3d2QDSkXO

 

"В рассматриваемую эпоху обширную территорию центральной и восточной областей Монголии населяли племена североазиатской расы, характеризовавшиеся культурой плиточных могил. Племена культуры плиточных могил представлены двумя антропологическими типами. На севере и востоке Монголии и в Забайкалье существовали племена брахикранного типа, характерные для байкальского типа североазиатской расы. В центральных областях Монголии проживали племена центральноазиатского типа североазиатской расы. Сравнительный анализ краниологических материалов племен культуры плиточных могил свидетельствует о значительном расовом сходстве между племенами культуры плиточных могил бронзового века и населением последующих исторических периодов. Это позволяет предположить, что племена культуры плиточных могил Монголии, особенно Центральной Монголии, следует рассматривать как один из основных компонентов при формировании антропологического типа хуннов.

 

 

Сравнительный анализ краниологического материала свидетельствует о большом сходстве антропологического типа хуннов с антропологическим типом кочевников раннего средневековья, средневековья и современного населения Монголии, так как основные расовые особенности хуннов четко прослеживаются в антропологическом типе населения раннего средневековья, средневековья и современного периода Монголии. Это свидетельствует о их генетической связи, т.е. о преемственности населения рассматриваемых периодов истории Монголии.

Кочевники средневековья и современное население Монголии морфологически не отличаются между собой, и по расовым особенностям оба относятся к центральноазиатскому типу североазиатской расы. Основываясь на этом, можно предположить, что этногене-тический процесс формирования антропологического типа современных монголов в основном завершился в начале I тысячелетия нашей эры.

Таким образом, краниологический анализ древнего населения Монголии выявил преемственность населения культуры плиточных могил эпохи бронзы, хуннского времени, средневековья и современного периода".

 

Anthropological Perspectives on Tooth Morphology: Genetics, Evolution, Variation  By G. Richard Scott, Joel D. Irish

https://books.google.mn/books?id=MBVhp7K-17sC&pg=PA390&lpg=PA390&dq=slab+grave+culture+dna&source=bl&ots=O1-oS591lz&sig=iQ41dDBKrIfIQ9fXXj9EPZ7xDRk&hl=mn&sa=X&ei=lRKGVem-DtDWoASSmrbwAQ&ved=0CCoQ6AEwBDgK#v=onepage&q=slab%20grave%20culture%20dna&f=false

 

"Монголия прародина монголов".

 

 

Кроме письменных источников есть другие источники.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

[Erchis]

миграция тюрков:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Nirun,_Tuyuhun,_Yueban,_Tuoba_Wei.jpg

[Erchis]

Кычанов не археолог и не монголовед.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

http://countrystudies.us/mongolia/4.htm

 

By the eighth century B.C., the inhabitants of much of this region evidently were nomadic Indo-European speakers, either Scythians or their kin. Also scattered throughout the area were many other tribes that were primarily Mongol in their ethnologic characteristics.

 

"около 3000 тыс. лет назад на западе Монголии жили индо-европейцы и в остальных частях обитали монголы".

[проф. Добрев]

"В рассматриваемую эпоху обширную территорию центральной и восточной областей Монголии населяли племена североазиатской расы, характеризовавшиеся культурой плиточных могил. Племена культуры плиточных могил представлены двумя антропологическими типами. На севере и востоке Монголии и в Забайкалье существовали племена брахикранного типа, характерные для байкальского типа североазиатской расы. В центральных областях Монголии проживали племена центральноазиатского типа североазиатской расы. Сравнительный анализ краниологических материалов племен культуры плиточных могил свидетельствует о значительном расовом сходстве между племенами культуры плиточных могил бронзового века и населением последующих исторических периодов. Это позволяет предположить, что племена культуры плиточных могил Монголии, особенно Центральной Монголии, следует рассматривать как один из основных компонентов при формировании антропологического типа хуннов.

Сравнительный анализ краниологического материала свидетельствует о большом сходстве антропологического типа хуннов с антропологическим типом кочевников раннего средневековья, средневековья и современного населения Монголии, так как основные расовые особенности хуннов четко прослеживаются в антропологическом типе населения раннего средневековья, средневековья и современного периода Монголии. Это свидетельствует о их генетической связи, т.е. о преемственности населения рассматриваемых периодов истории Монголии.

Кочевники средневековья и современное население Монголии морфологически не отличаются между собой, и по расовым особенностям оба относятся к центральноазиатскому типу североазиатской расы. Основываясь на этом, можно предположить, что этногене-тический процесс формирования антропологического типа современных монголов в основном завершился в начале I тысячелетия нашей эры.

Таким образом, краниологический анализ древнего населения Монголии выявил преемственность населения культуры плиточных могил эпохи бронзы, хуннского времени, средневековья и современного периода".

Все это получается довольно позднее, а согласно и этого автора, Хунну все таки европеоиды:

В эпоху бронзы и раннего железа западную территорию Монголии населяли племена европеоидного типа с примесью монголоидных черт, характеризовавшиеся культурой каменных курганов и чанд-мальской культурой, В рассматриваемую эпоху на данной территории происходило смешение европеоидных и монголоидных по типу населения. Европеоидный компонент связан с населением эпохи неоиш тт т аблаот, й мбшшщшй шшм - б тттт культуры плиточных могил. Смешение европеоидного и монголоидного населения этой области продолжалось, возможно, вплоть до нашей эры, т.е. до хуннского периода, и шло в направлении усиления монголоидных черт в антропологическом типе населения Западной Монголии.

В рассматриваемую эпоху обширную территорию центральной и восточной областей Монголии населяли племена североазиатской расы, характеризовавшиеся культурой плиточных могил. Племена культуры плиточных могил представлены двумя антропологическими типами. На севере и востоке Монголии и в Забайкалье существовали племена брахикранного типа, характерные для байкальского типа североазиатской расы. В центральных областях Монголии проживали племена центральноазиатского типа североазиатской расы. Сравнительный анализ краниологических материалов племен культуры плиточных могил свидетельствует о значительном расовом сходстве между племенами культуры плиточных могил бронзового века и населением последующих исторических периодов. Это позволяет предположить, что племена культуры плиточных могил Монголии, особенно Центральной Монголии, следует рассматривать как один из основных компонентов при формировании антропологического типа хуннов.

[Ашина Шэни]

Кычанов ни археолог и ни монголовед.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кычанов,_Евгений_Иванович

 

http://countrystudies.us/mongolia/4.htm

 

By the eighth century B.C., the inhabitants of much of this region evidently were nomadic Indo-European speakers, either Scythians or their kin. Also scattered throughout the area were many other tribes that were primarily Mongol in their ethnologic characteristics.

 

"около 3000 тыс. лет назад в западе Монголии жили индо-европейцы и в остальных частях обитали монголы".

А что надо ему обязательно быть монголоведом что ли? Он доктор исторических наук и профессиональный синолог, мне этого лично достаточно. Дзицудзо тоже значит в расчет не берем? А Крадина и Скрынникову?

[Ашина Шэни]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Slab_Grave_culture_areal.png?uselang=ru

В I-III вв. сяньбийцы кочевали от Иртыша до Хингана. "Викторова Л.Л. Ранный этап этногенеза монголов"

http://www.dissercat.com/content/voprosy-etnogeneza-mongolov-v-svete-dannykh-paleoantropologii#ixzz3d2QDSkXO

"В рассматриваемую эпоху обширную территорию центральной и восточной областей Монголии населяли племена североазиатской расы, характеризовавшиеся культурой плиточных могил. Племена культуры плиточных могил представлены двумя антропологическими типами. На севере и востоке Монголии и в Забайкалье существовали племена брахикранного типа, характерные для байкальского типа североазиатской расы. В центральных областях Монголии проживали племена центральноазиатского типа североазиатской расы. Сравнительный анализ краниологических материалов племен культуры плиточных могил свидетельствует о значительном расовом сходстве между племенами культуры плиточных могил бронзового века и населением последующих исторических периодов. Это позволяет предположить, что племена культуры плиточных могил Монголии, особенно Центральной Монголии, следует рассматривать как один из основных компонентов при формировании антропологического типа хуннов.

Сравнительный анализ краниологического материала свидетельствует о большом сходстве антропологического типа хуннов с антропологическим типом кочевников раннего средневековья, средневековья и современного населения Монголии, так как основные расовые особенности хуннов четко прослеживаются в антропологическом типе населения раннего средневековья, средневековья и современного периода Монголии. Это свидетельствует о их генетической связи, т.е. о преемственности населения рассматриваемых периодов истории Монголии.

Кочевники средневековья и современное население Монголии морфологически не отличаются между собой, и по расовым особенностям оба относятся к центральноазиатскому типу североазиатской расы. Основываясь на этом, можно предположить, что этногене-тический процесс формирования антропологического типа современных монголов в основном завершился в начале I тысячелетия нашей эры.

Таким образом, краниологический анализ древнего населения Монголии выявил преемственность населения культуры плиточных могил эпохи бронзы, хуннского времени, средневековья и современного периода".

Anthropological Perspectives on Tooth Morphology: Genetics, Evolution, Variation By G. Richard Scott, Joel D. Irish

https://books.google.mn/books?id=MBVhp7K-17sC&pg=PA390&lpg=PA390&dq=slab+grave+culture+dna&source=bl&ots=O1-oS591lz&sig=iQ41dDBKrIfIQ9fXXj9EPZ7xDRk&hl=mn&sa=X&ei=lRKGVem-DtDWoASSmrbwAQ&ved=0CCoQ6AEwBDgK#v=onepage&q=slab%20grave%20culture%20dna&f=false

"Монголия прародина монголов".

Кроме письменных источников есть другие источники.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Вопрос был не про первые века нашей эры, а про время когда был похорнен тюркский наместник, о нем же спрашивал АКБ. Это были 7-8 века, и тогда монголы сидели в Маньчжурии.

[Peacemaker]

Тогда маньчжуры где сидели? В Казахстане?

ТУРКУТ это монголы .

[АксКерБорж]

 

Наши монголоязычные друзья форумчане пытаются всегда застолбить, что испокон веков чуть ли не со времен всемирного потопа территорию современной Монголии и смежные с ней земли якобы населяли их предки, а потому, мол, все обитатели этих территорий, а этой хунну, тоба, тюркюты и другие никто иные как монголы. 

 

Но одно дело когда эти умозаключения строятся на умозаключениях других людей, якобы исследовавших и прокомментировавших смысл письменных источников, но совсем другое дело, когда в ход идут материальные артефакты!!! А они с точностью до 100% свидетельствуют, что как минимум в 6-8 веках н.э. монголоязычных племен и народов в центре современной Монголии не было!!!

 

С 2011 года в 210 км. западнее Улан-Батора на возвышенности Майхан-уул  в Булганском аймаке ц центре Монголии работала совместная казахско-монгольская археологическая экспедиция (Евразийский Национальный университет им. Л.Н.Гумилева, г.Астана и Институт при Академии наук Монголии) которая сделала сенсацию раскопав древнетюркский некрополь.

 

Я уже не говорю о настенных рисунках, скульптурах, золотых украшениях и других находках, потому что их можно отождествлять с кем угодно и это будет порождать споры. Я же коснусь исключительно найденных монет, принадлежность которых оспаривать невозможно. Так вот, всего найдено 45 монет, которые оказались древнетюркскими, византийскими и согдийскими. Среди них монгольских монет нет!!! 

 

У меня вопрос- где обитали в тот период предки современных монголоязычных народов?

 

Пожалуйста, несколько публикации в Нете, если имеются?

 

Да, например, в журнале "Вопросы тюркологии", Москва, 2012 г., № 2:

 

http://www.academia.edu/7415571/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%85%D0%B0%D0%BD-%D1%83%D0%BB

[АксКерБорж]

 

Наши монголоязычные друзья форумчане пытаются всегда застолбить, что испокон веков чуть ли не со времен всемирного потопа территорию современной Монголии и смежные с ней земли якобы населяли их предки, а потому, мол, все обитатели этих территорий, а этой хунну, тоба, тюркюты и другие никто иные как монголы. 

 

Но одно дело когда эти умозаключения строятся на умозаключениях других людей, якобы исследовавших и прокомментировавших смысл письменных источников, но совсем другое дело, когда в ход идут материальные артефакты!!! А они с точностью до 100% свидетельствуют, что как минимум в 6-8 веках н.э. монголоязычных племен и народов в центре современной Монголии не было!!!

 

С 2011 года в 210 км. западнее Улан-Батора на возвышенности Майхан-уул  в Булганском аймаке ц центре Монголии работала совместная казахско-монгольская археологическая экспедиция (Евразийский Национальный университет им. Л.Н.Гумилева, г.Астана и Институт при Академии наук Монголии) которая сделала сенсацию раскопав древнетюркский некрополь.

 

Я уже не говорю о настенных рисунках, скульптурах, золотых украшениях и других находках, потому что их можно отождествлять с кем угодно и это будет порождать споры. Я же коснусь исключительно найденных монет, принадлежность которых оспаривать невозможно. Так вот, всего найдено 45 монет, которые оказались древнетюркскими, византийскими и согдийскими. Среди них монгольских монет нет!!! 

 

У меня вопрос- где обитали в тот период предки современных монголоязычных народов?

К востоку, в Маньчжурии сидели. Тут выкладывали уже сей материал, могу повторить:

"Конечно, довольно сложно с уверенностью реконструировать переход группы, возглавляемой монголами, с территории у р. Амур (Аргунь) в район Трехречья (Онон-Керулен-Тола). Но можно, на наш взгляд, с определенной осторожностью согласиться с Е.И.Кычановым: «Возможно, приход собственно монголов в Монголию мог произойти где-то во второй половине X в., даже в начале XI в. Проф. Тамура Дзицудзо обращает внимание на тот факт, что еще в середине X в. во время походов на р. Орхон в район древней уйгурской столицы Кара-балгасуна кидани не застают монголов в этом районе. Он приходит к выводу: „Обзор путей миграции монголов показывает, что они начали движение в конце X — начале XI в. с их родных мест обитания в период Тан, вероятно на равнинах Хайлара и по среднему течению Аргуни. Как показывает легенда о Бодончаре, во второй четверти первой половины XII в. они пересекли озеро Кулунь-Нор и вышли к нижнему и среднему течению реки Онон, где они приняли кочевой образ жизни..." Ученые осторожны в выводах, и это понятно: нет хронологии, указания точных направлений движения монгольских племен. Но важно твердое убеждение в том, что приход в Монголию где-то во второй половине X — в начале XI в. — очевидный исторический факт» [Кычанов 1980: 141]".

 

 

Это значит, что научные утверждения о лесной, амурской прародине монголоязычных народов  небезосновательны.

[АксКерБорж]

 

Наши монголоязычные друзья форумчане пытаются всегда застолбить, что испокон веков чуть ли не со времен всемирного потопа территорию современной Монголии и смежные с ней земли якобы населяли их предки, а потому, мол, все обитатели этих территорий, а этой хунну, тоба, тюркюты и другие никто иные как монголы. 

 

Но одно дело когда эти умозаключения строятся на умозаключениях других людей, якобы исследовавших и прокомментировавших смысл письменных источников, но совсем другое дело, когда в ход идут материальные артефакты!!! А они с точностью до 100% свидетельствуют, что как минимум в 6-8 веках н.э. монголоязычных племен и народов в центре современной Монголии не было!!!

 

С 2011 года в 210 км. западнее Улан-Батора на возвышенности Майхан-уул  в Булганском аймаке ц центре Монголии работала совместная казахско-монгольская археологическая экспедиция (Евразийский Национальный университет им. Л.Н.Гумилева, г.Астана и Институт при Академии наук Монголии) которая сделала сенсацию раскопав древнетюркский некрополь.

 

Я уже не говорю о настенных рисунках, скульптурах, золотых украшениях и других находках, потому что их можно отождествлять с кем угодно и это будет порождать споры. Я же коснусь исключительно найденных монет, принадлежность которых оспаривать невозможно. Так вот, всего найдено 45 монет, которые оказались древнетюркскими, византийскими и согдийскими. Среди них монгольских монет нет!!! 

 

У меня вопрос- где обитали в тот период предки современных монголоязычных народов?

К востоку, в Маньчжурии сидели. Тут выкладывали уже сей материал, могу повторить:

"Конечно, довольно сложно с уверенностью реконструировать переход группы, возглавляемой монголами, с территории у р. Амур (Аргунь) в район Трехречья (Онон-Керулен-Тола). Но можно, на наш взгляд, с определенной осторожностью согласиться с Е.И.Кычановым: «Возможно, приход собственно монголов в Монголию мог произойти где-то во второй половине X в., даже в начале XI в. Проф. Тамура Дзицудзо обращает внимание на тот факт, что еще в середине X в. во время походов на р. Орхон в район древней уйгурской столицы Кара-балгасуна кидани не застают монголов в этом районе. Он приходит к выводу: „Обзор путей миграции монголов показывает, что они начали движение в конце X — начале XI в. с их родных мест обитания в период Тан, вероятно на равнинах Хайлара и по среднему течению Аргуни. Как показывает легенда о Бодончаре, во второй четверти первой половины XII в. они пересекли озеро Кулунь-Нор и вышли к нижнему и среднему течению реки Онон, где они приняли кочевой образ жизни..." Ученые осторожны в выводах, и это понятно: нет хронологии, указания точных направлений движения монгольских племен. Но важно твердое убеждение в том, что приход в Монголию где-то во второй половине X — в начале XI в. — очевидный исторический факт» [Кычанов 1980: 141]".

 

 

Теперь к датам (легенды обсуждать давайте не будем, несерьезно, да и никаких дат в них от Р.Х. нет). 

 

Если по вашему в начале 11 века предки современных монголоязычных народов двинулись из Приамурья на запад и начали заселять земли современной Монголии, то как же быть тогда со свидетельствами Ибн аль-Асира?!

 

У него, да и у других средневековых авторов, татары в огромном количестве в это же самое время, в начале 11 века, вышли из Сина и Тибета и пришли в Туркестан, о Монголии речи нет. То есть предки Чингизхана и окружавших его племен вышли из северо-западного Китая и пришли туда, где по моим выкладкам и располагалась средневековая Монголия (Мунгулистан) и родина Чингизхана - на стыке современных Казахстана и Китая.  

 

Ашина Шэни, если одновременно правы и Кычанов и Ибн аль-Асир, то не трудно сделать логическое умозаключение, что народ Чингизхана и предки современных монголоязычных народов это различные этносы и на различных территориях?