Происхождение монголоязычных народов

АксКерБорж · 15 июня, 2014

стали по началу называть мугальцами не халхов или бурят, а тех, кто вытеснил древних насельников исторического Могулистана 12 – 15 вв. (найманов, кереев, меркитов и прочие племена на запад), а именно, ойратские племена, кочевавшие на месте древнего Могулистана, близ Алтая и верховьев Иртыша. В источниках это подвластные люди Алтын-хана Убаши, Зурухта-куна и других (17 - 18 вв.) и только потом это название перенесли далее на восток, на родственные им племена Халхи.

Мною ранее приводились ссылки на различные письменные источники, согласно которым Орду-балык (правильно Орда-балык) был не в восточной Халхе, а в районе Беш-балыка, чуть северо-восточнее современного Урумчи в СУАР КНР.

И что Мугал улус Чингизхана, где он родился и умер, или Могулистан на языке Рашид-ад-дина, есть ничто иное как Могулистан более поздних веков в этих же казахско-кыргызско-уйгурско-алтай-китайском приграничье.

По ходу еще несколько исторических топонимов здесь же, западнее Алтая:

Н.М.Пржевальский. Путешествие к Лобнору и на Тибет:

- в долине реки Кобук упоминаются горы ДЕЛЕУН.

- южнее Тарбагатая и восточнее хребта Барлык пикет ТОЛУ.

М.В.Певцов. Путешествие в Кашгарию и Кун-Лунь:

- в тех же районах речка ОРХУ.

В Словаре Махмуда Кашгари упоминается река ORQUN - геогр. название реки (переводчик от себя уточняет "на территории Монголии" )))))))) как будто Махмуд в 11 веке знал о Халхе и ее реках далеко за Алтаем. )))))))))

Напомню, что раньше я нашел на карте в этом же районе:

реку ОНОН-булак,

а также в том же регионе упоминал гору БУРХАН и реку КЕРОЛЕН.

А дополнительно к версии, что огузский (или уйгурский) Орду-балык или город Орду (позже перестроенный Угетаем в Каракорум) был не в Халхе, а в степном СУАР, в джунгарской впадине:

Махмуд Кашгари (МК I 124):

ORDU - геогр. название города близ Баласагуна. Guz ordu.

А если к ним прибавить чаще всего упоминаемые в связи с возвышением Чингизхана такие географические ориентиры этого же региона, как ИМИЛЬ (Эмиль), ИРТЫШ (Ирдыш), БУКТАРМА, ТЕНГИС, КЫЗЫЛБАШ, УЛУТАГ, КАРА-КОРУМ, САР-ОРДА и мн. другие, то все практически встает на свои исторически оправданные места.

АксКерБорж · 15 июня, 2014

Коринское ущелье (хоринцы письменных источников?), горы Бурхан, водопад Бурхан-булак. Казахстан, Алматинская область, Джунгарский Алатау:

Озеро Марка (Барга письменных источников?), Казахстан, ВКО, Алтай:

АксКерБорж · 15 июня, 2014

В северном уголке СУАР КНР, который населяют казахи, есть Урунхайские зимовки (так в русском переводе) близ озера Канас на реке Аккаба (ведь уранхаи согласно РАДу и есть истинные монголы - никузы, кияты, дарлегины и нируны!

Которые и охраняли захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков!

Кстати, там же урочище Хандычетыр (Хандышатыр - Ханский шатер?)

А вот в Халхе и Забайкалье урунхаев-урянхаев нет!

Есть Урянхайка (тоже по-русски) еще на этой стороне границы, в ВКО Казахстана.

Вах-вах-вах! Оказывается действительно события, связанные с Чингизханом, происходили далеко от современной Монголии - Халхи и Забайкалья, западнее Алтая!!!!!!!!!!!

АксКерБорж · 15 июня, 2014

Одними из главных врагов в религиозных войнах тюрков караханидов за ислам (первая половина 10 века) выступают неверные тюрки уйгуры "живущие за рекой Или в стране МУНГЛАК".

Предполагаю, что это и есть та страна или географическое место, называвшееся с древних времен как "Мунглы" или "Мунгал" (Мугал), которая располагалась от арабо-персидского и тюрко-мусульманского мира на восток, за Или, в которой примерно через 250 лет после этого возвысился Чингизхан, а еще примерно через 200 лет по воле фольк-хисториков академической науки эта страна Могулистан стала приписываться другому народу, а не татарам!!!!!!!!!

АксКерБорж · 15 июня, 2014

На одном из китайских сайтов на казахском языке один из юзеров, ссылаясь на китайский источник, приводит следующий факт (перевод мой):

"Среди родов и племен, образовавших Юаньское ханство не упоминается ни одного из современных монголоязычных родов и племен, таких, например, как халх, буриад, ойрд, хойт, торгуд, хошут, дёрвёд, зюнгар, хальмг, ордос, чахар, дариганга, захчин, дагур, монгор и дргуих.

В "Китайских исторических хрониках", в документах касательно истории казахов (Т.3, Стр.326-485) приводится список участников курултая при создании Юань:

- Визирь Чингизхана керей Шинкай;

- Найман Тататунк;

- Онгут Алакуш;

- Кори Тегин;

- Жалаир Мукали;

- Сын жалаира Мукали Бугул;

- Кыпчак Шамши батыр;
- Жалаир Мангусар;

- Правнук жалаира Мукали Алтын;

- Жалаир Алихан;

- Жалаир Саду;

- Канглы Букум;

- Найман Нанкатай;

- Кыпчак Олжейті;

- Кыпчак Бектемир;

- Карлук Калтай;

- Карлук Шешен;

- Канглы Аса-Бука;

- Жалаир Байжу;

- Канглы Токтай;

- Кыпчак Елтемир;

- Меркит Баян;
- Меркит Маджартай;
- Меркит Токтай;

- Потомок жалаира Мукали Доржыбан;

- Канглы Темир-Тажи;

- Конырат Тайбука;

- Канглы Чинтун;

- Керей Арын;

- Баяут Тайбука."

Ашина Шэни · 15 июня, 2014

Моя версия, что название "мугальцы" (а не мунгалы или халха-монголы, как вы искажаете под себя), было принято халхасцами от русских. В истории таких примеров много, например, часть нашего народа называет себя "казахами", советские дойчи называют себя "немцами", сахалар называют себя "якутами" и т.д. и т.п. Кстати почему русские писали "мугаль" (что есть в единственном числе), а например, не "монгол" (монгольцы)?

Что ж вопросик тогда назревает по вашей версии: насколько тесными должны были быть монголо-русские контакты чтобы уже в 17 веке монголы называли себя так в своих хрониках?

Ашина Шэни · 15 июня, 2014

- Керей Арын

Юань ши и еще много других китайских источников по монголам читал и никаких Кереев там не было. Откуда тогда этот взялся?

Ашина Шэни · 15 июня, 2014

В северном уголке СУАР КНР, который населяют казахи, есть Урунхайские зимовки (так в русском переводе) близ озера Канас на реке Аккаба (ведь уранхаи согласно РАДу и есть истинные монголы, никузы, кияты, дарлегины и нируны!

Которые и охраняли захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков!

Кстати, там же урочище Хандычетыр (Хандышатыр - Ханский шатер?)

А вот в Халхе и Забайкалье их нет!

Есть Урянхайка (тоже по-русски) еще на этой стороне границы, в ВКО Казахстана.

Вах-вах-вах! Оказывается действительно события, связанные с Чингизханом, происходили далеко от современной Монголии - Халхи и Забайкалья, западнее Алтая.

Тувинцам, которые себя считают урянхайцами, вряд ли подобные крамольные мысли понравятся

Ашина Шэни · 15 июня, 2014

моск

Не ошибка ли? Может хотели написать "воск"?

Как жидкий воск вы как раз обтекли мои посты с цитатами из Сюй Тина

Вольга · 15 июня, 2014

АКБ, тогда Вам придется признать, что тюрки это буддисты ламаистского толка, так как у русских казаков мугальские люди именно буддисты и в земле их стоят буддийские храмы. А так же часто упоминаются бои мугальских людей против казаков в союзе с братскими татарами (бурятами). Вряд ли буряты жили в Кашгарии

Вольга · 15 июня, 2014

А на тему гор-рек, так недалеко от меня текут реки Ганга и Шива, а так же река Ганеша, есть гора Рамы, но я живу не в Индии, а в России

Erchis · 16 июня, 2014

В отличие от вас, мы не трогаем чужую историю. Так вот, все эти народы - тюрки?

-монголы

-эламы

-хетты

-скифы

-митанни

-шумеры

-касситы

-японцы

-корейцы

-китайцы

-тунгусы

-парфяне

-индейцы

-аккады

-египтяне

-этруски

-сарматы

(Lynn Meskell, "Archaeology Under Fire: Nationalism, Politics and Heritage in the Eastern Mediterranean and Middle East", Routledge, 1998).

Erchis · 16 июня, 2014

Читайте прежде чем писать.

alp-bamsi · 16 июня, 2014

Отличие от вас, мы не трогаем чужую историю. Так вот, все эти народы - тюрки?

-монголы

-эламы

-хетты

-скифы

-митанни

-шумеры

-касситы

-японцы

-корейцы

-китайцы

-тунгусы

-парфянцы

-индейцы

-аккады

-египтяне

-этруски

-сарматы

(Lynn Meskell, "Archaeology Under Fire: Nationalism, Politics and Heritage in the Eastern Mediterranean and Middle East", Routledge, 1998).

+100

Ашина Шэни · 16 июня, 2014

Отличие от вас, мы не трогаем чужую историю. Так вот, все эти народы - тюрки?

-монголы

-эламы

-хетты

-скифы

-митанни

-шумеры

-касситы

-японцы

-корейцы

-китайцы

-тунгусы

-парфянцы

-индейцы

-аккады

-египтяне

-этруски

-сарматы

(Lynn Meskell, "Archaeology Under Fire: Nationalism, Politics and Heritage in the Eastern Mediterranean and Middle East", Routledge, 1998).

Мое мнение хотите? Вот что я думаю

монголы - монголы

эламы - есть вероятность что тюрки

хетты - хетты

скифы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

митанни - не знаю о них

шумеры - народ под сильным тюркским влиянием

касситы - есть вероятность что тюрки

тунгусы - они тунгусы и есть, что с них взять

парфянЕ - судя по всему тюрки

индейцы - родня тюркам

аккады - были и останутся семитами

египтяне - тюркское влияние не исключается

этруски - тюркскость или тюркское влияние не исключаются, ждем дешифровки текстов

сарматы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

zet · 16 июня, 2014

Небольшой прогресс есть. Монголов перестали в тюрки записывать.

Erchis · 16 июня, 2014

Мое мнение хотите? Вот что я думаю

монголы - монголы

эламы - есть вероятность что тюрки

хетты - хетты

скифы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

митанни - не знаю о них

шумеры - народ под сильным тюркским влиянием

касситы - есть вероятность что тюрки

тунгусы - они тунгусы и есть, что с них взять

парфянЕ - судя по всему тюрки

индейцы - родня тюркам

аккады - были и останутся семитами

египтяне - тюркское влияние не исключается

этруски - тюркскость или тюркское влияние не исключаются, ждем дешифровки текстов

сарматы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

Вот почему мировая наука не считает, что тюркские историки - это не учёные.

Erchis · 16 июня, 2014

Небольшой прогресс есть. Монголов перестали в тюрки записывать.

Нет. Некоторые тюрки продалжают до сех пор.

Dair · 16 июня, 2014

Мое мнение хотите? Вот что я думаю

монголы - монголы

эламы - есть вероятность что тюрки

хетты - хетты

скифы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

митанни - не знаю о них

шумеры - народ под сильным тюркским влиянием

касситы - есть вероятность что тюрки

тунгусы - они тунгусы и есть, что с них взять

парфянЕ - судя по всему тюрки

индейцы - родня тюркам

аккады - были и останутся семитами

египтяне - тюркское влияние не исключается

этруски - тюркскость или тюркское влияние не исключаются, ждем дешифровки текстов

сарматы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

Вот почему мировая наука не считает, что тюркские историки - это не учёные.

Вы что сказать то хотели? Написали не считает что они не ученые, значит таки считает что они ученые?

Ашина Шэни · 16 июня, 2014

Мое мнение хотите? Вот что я думаю

монголы - монголы

эламы - есть вероятность что тюрки

хетты - хетты

скифы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

митанни - не знаю о них

шумеры - народ под сильным тюркским влиянием

касситы - есть вероятность что тюрки

тунгусы - они тунгусы и есть, что с них взять

парфянЕ - судя по всему тюрки

индейцы - родня тюркам

аккады - были и останутся семитами

египтяне - тюркское влияние не исключается

этруски - тюркскость или тюркское влияние не исключаются, ждем дешифровки текстов

сарматы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

Вот почему мировая наука не считает, что тюркские историки - это не учёные.

Все эти народы можем обсудить в соседних темах и там выскажите все свои претензии. Начните со скифов

Erchis · 16 июня, 2014

Erchis · 16 июня, 2014

По-моему, можно закрепить эти теми:

Родо-племенной состав монгольского народа
Монгольские имена

Нирун-монголы http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/273-nirun-mongoly/

Империя Жоужань http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1661-imperiia-zhouzhan/?hl=%2B%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F+%2B%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8C

Сяньби

Кидани, китаи, каракитаи

Тоба

Erchis · 16 июня, 2014

АКБ, вы знаете английский язык?

The destruction of Uyghur Khaganate by Kirghiz resulted in the end of Turkic dominance in Mongolia. According to historians, Kirhgiz were not interested in assimilating newly acquired lands; instead, they controlled local tribes through various manaps and they didn't live in today's Mongolia. The Yenisei Kirghiz state was centered on Khakassia and they were expelled from Mongolia by the Khitans in 924. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mongolia#Kirghiz_state

Ашина Шэни · 16 июня, 2014

АКБ, вы знаете английский язык?

The destruction of Uyghur Khaganate by Kirghiz resulted in the end of Turkic dominance in Mongolia. According to historians, Kirhgiz were not interested in assimilating newly acquired lands; instead, they controlled local tribes through various manaps and they didn't live in today's Mongolia. The Yenisei Kirghiz state was centered on Khakassia and they were expelled from Mongolia by the Khitans in 924. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mongolia#Kirghiz_state

Не знает, прогуливал он уроки английского в школе Вот и жалуется что Джувейни ему недоступен, потому что переводили его полностью с оригинала лишь на английский.

Erchis · 16 июня, 2014

Так вот, АКБ, пора на "пенсию". Я слышал, что курсы английского языка работают в Антарктиде. :rolleyes:

Войти

Происхождение монголоязычных народов

Рекомендуемые сообщения

АксКерБорж

АксКерБорж

АксКерБорж

АксКерБорж

АксКерБорж

Ашина Шэни

Ашина Шэни

Ашина Шэни

Ашина Шэни

Вольга

Вольга

Erchis

Erchis

alp-bamsi

Ашина Шэни

zet

Erchis

Erchis

Dair

Ашина Шэни

Erchis

Erchis

Erchis

Ашина Шэни

Erchis

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

АксКерБорж

АксКерБорж

Разделы

Обзор

Активность