Происхождение монголоязычных народов

[Гордий]

Не знаю, может быть на форуме встречалась подобная информация.Несколько страниц из учебника Янина "Археология России", которые касаются монголоязычных народов. Собственно говоря, я привел эти страницы благодаря интересному, но аргументированному взгляду на происхождение монгольских народов.

[Стас]

Этноразличительный признак монголоязычных народов это система подпольного отопления - кан.

Довольно детально изучена на примере поселений Золотой Орды.

Кстати, сюнну также в археологии известны как народ, использующий такую систему отопления.

[Гордий]

Кстати, сюнну также в археологии известны как народ, использующий такую систему отопления.

Вы имеете в виду памятники сюнну северной Монголии и прилегающих районов России?

[Стас]

Да, насколько я помню публикации.

[Стас]

XAR TATAAR, не понятно, что Вы пытаетесь сказать. Поясните мне лично. Пока Ваше сообщение скрыто

[Гордий]

Да, насколько я помню публикации.

Думаю, не исключено значительное участие древних монголоязычных народов в формировании культуры империи сюнну.

[Мэргэн]

Этноразличительный признак монголоязычных народов это система подпольного отопления - кан.

Довольно детально изучена на примере поселений Золотой Орды.

Кстати, сюнну также в археологии известны как народ, использующий такую систему отопления.

Кочевникам не нужно было таких отоплении. Монголы 800 лет назад жили в юрте и сейчас многие живут. Им нету кан. Если читать Яна то кто впервые соорудил такую систему У Батхана

[Урянхаец]

Сегодня по 2 каналу ОРТ видел фильм Сергея Ястербжемского о бушменах.

так лихо скачут массой за антилопой в саванне

Так что охотники за короткий период могут переквалифицироваться

в коневоды. Примеры сиу, дакота, черноногие апачи, якуты, тунгусы, уранхайцы,

буряты. Думаю и монголы выйдя в простор степей стали кобвоями.

[АксКерБорж]

Думаю, не исключено значительное участие древних монголоязычных народов в формировании культуры империи сюнну.

Всего один вопрос, Гордий - если верить Вам, то где были монголоязычные народы с эпохи сюнну (хунну) до 13 в.?

(дату 13 в. можно даже отодвинуть до 15-16 вв., ну хорошо, ответье хотя-бы где были до 13 в.)

[Стас]

Вы же иллюстрацию Викторовой размещали. Там есть схема этногенеза. Со многим в ней Вы соглашались.

[reicheOnkel]

Всего один вопрос, Гордий - если верить Вам, то где были монголоязычные народы с эпохи сюнну (хунну) до 13 в.?

(дату 13 в. можно даже отодвинуть до 15-16 вв., ну хорошо, ответье хотя-бы где были до 13 в.)

Сюнну-Сяньби(часть сюнну стали назвать себя сяньби)-Жоужань-Татар, Байырку, Кумоси, Кидань(в составе тюркских государств)-Монголы.

Шивэй это тунгусы, к монголам вряд ли отношение имеет. Из 30 шивэйских племен одна носила название мэнгва шивэй, это могут быть тунгусским племенем манягиры.

Паралельные ветви протомонголов это табгачи, тогоны может быть авары.

АКБ, Монголы имеют такую же древнюю степную историю как и тюрки.

[Урянхаец]

Монголы смесь тунгусов шивей и северных тюрков хори-тумат, байырку,

а также степных огузских джалаир....

Нгамэндри или намэндри по эвенкийски медведь от него неплохо получается

найман.... Манги или род монголь, от них монголы...

Есть и кояты.... Еще кереки, от них кереи.

Тунгусы были и есть настоящие кочевники не только тундры, но и тайги.

Проходят огромные пространства ориентируясь по рекам.

Французенка Алекс Лаврилье прожила среди эвенков Нерюнгри и даже нашла мужа,

сейчас она признанный спец по эвенкам.

[Aza]

Еще кереки, от них кереи.

Это коряки?

[АксКерБорж]

Шивэй это тунгусы, к монголам вряд ли отношение имеет. Из 30 шивэйских племен одна носила название мэнгва шивэй, это могут быть тунгусским племенем манягиры.

Паралельные ветви протомонголов это табгачи, тогоны может быть авары.

Но почему тогда в халхаском языке наряду с тюркизмом ХАЛХ (военное укрытие, заслон) присутствует его синоним - ШИВЭЭ (тоже военное укрытие, заслон)?

Да оставьте Вы в покое в конце-концов тюрков табгачей (тоба).

Монголы смесь тунгусов шивей и северных тюрков хори-тумат, байырку,

а также степных огузских джалаир....

Вот-вот!

[Aza]

Но почему тогда в халхаском языке наряду с тюркизмом ХАЛХ (военное укрытие, заслон) присутствует его синоним - ШИВЭЭ (тоже военное укрытие, заслон)?

Это надо спросить у тувинцев.В Туве есть река Шивей.Шивей возможно древнотюркское слово.

[reicheOnkel]

Но почему тогда в халхаском языке наряду с тюркизмом ХАЛХ (военное укрытие, заслон) присутствует его синоним - ШИВЭЭ (тоже военное укрытие, заслон)?

Да оставьте Вы в покое в конце-концов тюрков табгачей (тоба).

Вот-вот!

Знаете в СУАР есть народность сибо военные переселенцы из Маньчжурии. Они вот настоящие потомки шивэй. Почему то не говорят на монгольском а сохранили прекрасно маньчжурский язык. Чего же эти то не стали монголами?

Шивээ укрепление с китайской передачей этнонима тунгусской народности шивэй просто случайные тезки.

Не понятно к чему Вы тут привели слово Халх. Это просто название одного из тумена или улуса постюаньской Монголии. По вашей логике монголы из улуса Юншиэбо китайцы?

[АксКерБорж]

Рене Груссе (перевод Е.А.Соколова) "Чингисхан – покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей."

М: «Молодая гвардия», 2000.

с.11:

«…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве."

[Урянхаец]

Они еще в горах урянхата встретили, который нес оленя

и поджарив оленя на углях сьели, тем самым выжили.

В Забайкалье жили урянхаты - эвенки, они же ХИ.

Еще Бурт э Чино перекочевал к ним это образ древних уйгур.

Хоа Марал - саки-саха (версия Б Зориктуева, работающего в Улан Удэ).

[Aza]

Рене Груссе (перевод Е.А.Соколова) "Чингисхан – покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей."

М: «Молодая гвардия», 2000.

с.11:

«…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками[/b] или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве."

Они назывались Крит де меркит.На монгольском цаатан-керейты\оленные керей\. Сколько раз вам повторять.

[Aza]

Не увиливайте, оленевод вы наш , ведь прямо сказано древние монголы.

Давайте обсудим об обычаях народа Крит де Меркит здесь .Вы не против?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4101-%D0%BE%D0%B9%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%86%D0%B0%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B/

[ойрат]

Мы волжские ойраты не джунгары,они не были нашими предками.Это тупиковое ответвление ойратов.Зүнһар это прежде всего өөлд.Такой кости у волжских ойратов нет.Они наши соплеменники по ойратскому союзу.Аюка-хан оборвал отношения с Джунгарским ханством,видя невыгоду для себя.Джунгары просто выманили у него много подданных.Для последующих калмыцких ханов джунгары были довольно абстрактным явлением,находящиеся очень далеко.

Перед нынешними калмыками стоят проблемы сохранения своего языка и культурного наследия прошлого.Калмыцкий язык в своем развитии застрял на уровне 18 века,когда пали все 3 ойратские государства.Разница между калмыцким и халха-монгольским языками есть,но лексическая база едина.При знании калмыцкого можно понять монгольский.Давно назрела проблема унификации современных терминов.Тем более это сделано между Монголией и Внутренней Монголии.Был план такой унификации разработанный профессором КГУ Кичиковым Анатолием Шалхаковочем,ныне покойным.План предусматривал в 3 этапа внедрения.1 этап предусматривал внедрение 60 терминов.2 этап -300 терминов и 3 этап ликвидировать разницу в терминологии с монгольским.Первый этапбыл внедрен весьма удачно.Затем эта работа прекратилась.Приезд монгольского призидента мы ожидаем в июне,с ним должен прибыть певец Джавхлан.Связи с Монголией с каждым годом расширяются,сотни людей едут туда,много калмыцких женщин вышли замуж за граждан Монголии.Люди должны быть подготовлены к реалиям Монголии.Надеюсь план унификации терминологий продолжится.Это нужно простым людям.Не всем нравится выезжать на заработки в Россию или в Европу и США.В этом же месяце должен открыться авиарейс Улан-Батор - Астана - Элиста.

монгольским юзерам не стоит впечатляться от постов типа Ойрата или зуунгара.В реалии они прячутся,их мнение не доминирует.Особенно такая чушь как торгуды это тюрки.

Здесь Вы явно передергиваете, речь шла об ойратах и монголах, а не о родстве с джунгарами. Разве не очевидно, что первые никогда не были родственниками ойратов? Не понятно почему Вы считаете джунгаров тупиковым "ответвлением" ойратов, когда весь ойратский союз состоял из различных "ветвей". Князьями и джунгаров и дервюдов были чоросы, так что это Ваши ближайшие родственники.Неспроста, джунгарское ханство называлось ханством дервюдов. Вы выглядите как человек, отказывающийся от своего, в угоду чужому. Не только торгуды, но и все ойраты имеют тюркское происхождение, и никогда, до теперешних попыток, не воспринимались монголами как свои. (Дечини монгол, дербени ойрат) Языки постоянно трансформируются, заменяются и исчезают, народы переходят в следующую стадию развития. А Вы хотите обогнать ход истории, пытаясь перейти на похожий язык, вместо своего. Впрочем, об этом надо создавать другую тему.

[ойрат]

Каких народов? Вы зачем идете на поводку идеологов русской империи? И зачем говорите от лица всех калмыков?

Речь идет о монголоязычных народах, в частности, монголах и калмыках (ойратах).

Каких идеологов русской империи Вы имеете ввиду?

Почему Вы подумали, что я говорю от лица всех калмыков? Вы же видите, что есть и другие мнения.

[Altai Xangai]

Речь идет о монголоязычных народах, в частности, монголах и калмыках (ойратах).

Каких идеологов русской империи Вы имеете ввиду?

Почему Вы подумали, что я говорю от лица всех калмыков? Вы же видите, что есть и другие мнения.

Как я понимаю ты тюрк, потом ойрат и еще калмык. Можно мне узнать кто ты из бузав-калмык, торгуд-калмык или дербет-калмык?

[ойрат]

Как я понимаю ты тюрк, потом ойрат и еще калмык. Можно мне узнать кто ты из бузав-калмык, торгуд-калмык или дербет-калмык?

Все перечисленные, плюс хошуды и зюнгары, это и есть калмыки (ойраты, проживающие в Республике Калмыкия). В родстве с монголами никто из них не состоял.

[Altai Xangai]

Все перечисленные, плюс хошуды и зюнгары, это и есть калмыки (ойраты, проживающие в Республике Калмыкия). В родстве с монголами никто из них не состоял.

а ты сам кто из них, торгуд-калмык-ойрат, дервед или жунгар. Я на пример халх-монгол