Хакасы

[asan-kaygy]

ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХАКАССКИХ И ТЕЛЕУТСКИХ СЕОКОВ. СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПО ДАННЫМ МАРКЕРОВ Y-ХРОМОСОМЫ.

http://trog.narod.ru/articles/sook.htm

[Стас]

Тюркские языки достаточно молодые по сравнению с индоевропейскими, финно-угорскими и самодийскими. Вероятная прародина тюркских языков совпадает с прародиной гаплогруппы N1b – Монголией. Таким образом, тюркоязычных N1b следует считать не отюреченными самодийцами, а первичными носителями пратюркского языка, при этом, генетически близкими прасамодийцам, и сохранившими общие с самодийцами этнонимы с древнейших времен.

Наиболее вероятно, что хакасские сеоки хасха, ызыр, соххы, харга, сайын и сарыг являются потомками того пришлого монголоидного компонента, который совместно с потомками тагарцев положили начало таштыкской культуре и которые известны под именем «гяньгуни» (Кызласов Л.Р., 1984, с.17). .

Также стоит отметить близкое родство сеоков Изушерского, Мрасско-Изушерского и Карачерского родов бирюсинцев (R1a1), которые, согласно многочисленным данным, относятся к шорским родам. Даже в названии родов: Изушерский, Мрасско-Изушерский и Карачерский содержится указание на их связь с шорцами [окончание -чер, -шер]. Генетически близки к ним бельтырские сеоки пилтiр и чыстар, бирюсинские сеок туран и хызыл хая. Практически все гаплотипы R1a1 у хакасов и шорцев входят в единую группу и отличаются от гаплотипов R1a1 других этносов, но имеют явное сходство с гаплотипами носителей тагарской археологической культуры (Keyser Ch. et all., 2009) . Таким образом, данные сеоки являются прямыми потомками тагарцев.

Очень интересно, спасибо.

[asan-kaygy]

Я бы пока не был столь категоричен пока не увижу гаплотипы тех R1a

[Стас]

Да тут что-то топором отрубили. Собственно каргинцы и хобый - бирюсинцы по господствующему мнению. Койбалов бы посмотреть.

[asan-kaygy]

Как обещал автор, они опубликуют статью с гаплотипами где-нибудь еще.

[asan-kaygy]

Из сообщений автора:

Гаплотипы телеутских меркитов

HG 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 434 435 436 437 438

Один такой

14 23 14 10 11 13 11 12 10 10 14 17 8 11 12 8 10

и 4 таких

14 23 14 10 11 12 11 12 10 10 14 18 8 11 12 8 10

у телеутских найманов 3 таких же, но одна фамилия.

[MEN]

Результаты тестирования бачатских телеутов показали следующее:

Единственная гаплогруппа у сеока меркит - N1c, мундус – R1a1, найман - N1c, очу – основная R1a1, телес - R1b1b1*, тогул - R1b1b1*, тодош - R1a1, ютты - R1b1b1*.

У кыргызов есть род мундуз и этот род со стороны моей мамы

[Rust]

Быстро они данные опубликовали с конференции Если есть конкретные вопросы к одному из авторов - могу посодействовать в получении ответов

[Стас]

Быстро они данные опубликовали с конференции Если есть конкретные вопросы к одному из авторов - могу посодействовать в получении ответов

Вопрос-реплика от языковеда

Четыре автора, должно быть, кроме того, что раскиданы по разным городам, еще и специалисты в разных науках. В тексте тезисов полным-полно несуразностей. Например:

"Вероятная прародина тюркских языков совпадает с прародиной гаплогруппы N1b – Монголией. Таким образом, тюркоязычных N1b следует считать не отюреченными самодийцами, а первичными носителями пратюркского языка, при этом, генетически близкими прасамодийцам, и сохранившими общие с самодийцами этнонимы с древнейших времен".

Если допустить, что хакасский язык - тюркский, то, согласно первому утверждению (первое предложение), возможная прародина - Монголия, которая, как решили генетики, прародина гаплогруппы N1b (к слову, моя ). Почему тогда второе утверждение (второе предложение: являются не отюреченными самодийцами, а первичными носителями пратюркского языка) начинается с "таким образом"? Ума не приложу. А при чем Монголия? Кстати, где были пределы родины прахакасов, прото-Монголии? Если носители гаплогруппы N1b, родиной которых была Монголия, были генетически родственны прасамодийцам, значит, они не были пратюрками? Кто тогда они были? Кстати, кто были прасамодийцы?

"<...> хакасские сеоки хасха, ызыр, соххы, харга, сайын и сарыг являются потомками того пришлого монголоидного компонента, который совместно с потомками тагарцев положили начало таштыкской культуре и которые известны под именем «гяньгуни»".

Только что выше говорилось, что хасха были пратюрками, первичными носителями пратюркского языка, а здесь говорится, что они были потомками пришлого монголоидного компонента... Лингвисты сто лет бьются, не могут доказать родство тюркских и монгольских языков, а тут раз-два и готово - первичные носители пратюркского и потомки монголоидов в одном флаконе. Кто был тот монголоидный компонент? Носители протомонгольского? Это, что, означает, что тюркские языки моложе монгольских? К какому времени всё это относится? Генетика не может это сказать? Определение гаплогрупп - это не примерно то же, что радиоуглеродный анализ?

[asan-kaygy]

Вопрос-реплика от языковеда

Думаю историческую часть и выборку представителей сеюков делал Владимир Волков, биологическое тестирование делал Владимир Харьков.

Поэтому немного по разному написана статья.

[asan-kaygy]

Вообще все умозаключения без большой базы данных для сравнения немного абстрактны и нуждаются в верификации в том числе и по большому количеству маркеров.

[Стас]

У них где-то 260. Но ведь нужна предварительная работа, анкетирование и т.п.?

[asan-kaygy]

У них где-то 260. Но ведь нужна предварительная работа, анкетирование и т.п.?

Я думаю анкетирование было.

260 чего человек?

[Yurgan]

Вопрос-реплика от языковеда

Критика всегда полезна.

Давайте разбираться по пунктам.

Все монголоиды монголы?

Почему представители гаплогруппы N1b в Хакассии не могут быть пришлым элементом?

Таштыкцы со значительной примесью монголоидности?

По Вашему мнению прародина тюркских языков где?

Кто самые ранние тюрки? Хунну или кто-то еще?

[Yurgan]

У них где-то 260. Но ведь нужна предварительная работа, анкетирование и т.п.?

Известны полные данные о каждом человеке. Стас - как Ваша фамилия. Вы кажется из сеока харга?

[АксКерБорж]

Так кто сегодня карагасы (каракаш)?

И как прочитать это:

Катанов „Поездка к карагасам в 1890 году" (в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд, этногр.", 1891, XVII, 2).

[Стас]

Это тофалары.

[АксКерБорж]

Есть мнение, что завоевание Сибирского ханства русскими вызвало некоторое перемещение местного скотоводческого населения. Как известно кереи, кыпшаки, аргыны и другие кочевые племена ушли южнее и юго-западнее - в лесостепи и степи северного и северо-восточного Казахстана.

Какая-то часть, в основном татары (сибирские, барабинские, тобылдык, тарлык и другие, а также часть аргынов) откочевала восточнее до Чулыма и Енисея.

Отсюда и чулымские тюрки или татары, кызыльцы и качинцы и, что последние две этнические группы в дальнейшем вошли в состав хакасов.

Говорят, что это подтверждается наличием среди кызыльцев рода аргын.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Есть мнение, что завоевание Сибирского ханства русскими вызвало некоторое перемещение местного скотоводческого населения. Как известно кереи, кыпшаки, аргыны и другие кочевые племена ушли южнее и юго-западнее - в лесостепи и степи северного и северо-восточного Казахстана.

Какая-то часть, в основном татары (сибирские, барабинские, тобылдык, тарлык и другие, а также часть аргынов) откочевала восточнее до Чулыма и Енисея.

Отсюда и чулымские тюрки или татары, кызыльцы и качинцы и, что последние две этнические группы в дальнейшем вошли в состав хакасов.

Говорят, что это подтверждается наличием среди кызыльцев рода аргын.

Правильно, правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!! Современные тадары-хакасы никак не потомки древних насельников Минусы - кыргызов. А несомненно пришлые с запада. Это доказывает их язык ( но с влиянием настоящих саянцев - современных тувинцев - настоящих автохтонов этого региона), также совершенно татарообразная одежда (с тем же влиянием населения Тувы) и татарообразная музыка и фольклор. Настоящие истинные потомки Кыргызов - Цзилицзисы китайских источников и Кыргыз рунических надписей - это тувинские Сарыглары и Эйлиг-Хем, Барык Кыргыстары!!!!!!! (А сяцзясы - хагясы - это твоческая фантазия совковых ученых начала века)

[Alchy]

Да нет, всё как раз наоборот. Это нынешние тывинцы - потомки средневековых хакасов. Территория средневековой Хакасии распространялась от нынешней Тывы на юге до района Канска и устья Ангары на севере, от Иркутской области на востоке до территорий Томской и Новосибирской областей на западе. Нынешние сибирские татары - во многом потомки средневековых хакасов, разбавленные исламскими выходцами из Средней Азии. Отсюда хакасские мотивы в музыке татар Сибири и хакасские элементы одежды в их костюме. Хакасский костюм в своей основе восходит к одежде кетского населения. Анализ ДНК хакасов как раз показывает их аборигенное происхождение. Таким образом, милейший, Ваши попытки отказать хакасам в их праве на Родину научно не состоятельны. Не уподобляйтесь некоторым колонизаторам из известного Вам народа, которые постоянно пытаются доказать, что хакасы - это пришлый в Хакасии народ и поэтому древняя культура Хакасии принадлежит не хакасам, а неким арийским племенам с голубыми глазами и блондинистыми волосами (на голове). Ну и отсюда следует понятный вывод, кто является потомком этих древних кльтурных племён. Подождите, вам ещё расскажут, кто построил Аржан и чьи великие предки там захоронены.

Хотя, конечно, Вы правы, что многие потомки тывынцев живут в Хакасии. Знаю некоторых. Например, есть такая русская семья по фамилии Тонких. А дед у них, как оказалось, тывынец. По фамилии Донгак. А его дети и внуки - Тонких. Парадокс. Вот так быват, паря, случатса. Хе-хе.

[АксКерБорж]

Почему же наоборот? Речь ведь не о всем хакаском народе, а только о хаас (хааш) и кызыл.

Читайте:

- Л.П.Потапова "О происхождении алтайцев"

- "История Сибири с древнейших времен до наших дней", Т.2 (под ред. А.П.Окладникова)

- "Историко-этнический очерк" http://www.kyrgyz.ru/?page=98

[Alchy]

Хаас и хызыл - это составные, неотъемлемые части хакасского народа. Из западных территорий средневековой Хакасии они перешли на центральную территорию под давлением русских завоевателей. Вот и всё.

[Aza]

Халхасское племя хаасууд имеют ли отношение к хакасам?

[Alchy]

Это омонголенные хакасы. Хаас-уд - по-монгольски, по-русски: хаас-ы. По-хакасски будет хаас-тар. У калмыков, по-моему, есть род хошоут, или хаазут. Антропологические исследования показали, что качинцы (хаастар) относятся к южносибирскому расовому типу, это наиболее монголоидная группа среди хакасов.

[Aza]

Это омонголенные хакасы. Хаас-уд - по-монгольски, по-русски: хаас-ы. По-хакасски будет хаас-тар. У калмыков, по-моему, есть род хошоут, или хаазут. Антропологические исследования показали, что качинцы (хаастар) относятся к южносибирскому расовому типу, это наиболее монголоидная группа среди хакасов.

Х

хаасууд хасуд

хабул хабул

хавт хасар хавт-хасар

хавханас хавханас

хавхчин хавхичин

хавчигууд хавчигуд

хавчин хавчин

хавчууд хавчуд

хадархан хадархан

http://tengerlegeyrtunts.blog.gogo.mn/read/entry68401