Урянхаец Posted February 2, 2010 Share Posted February 2, 2010 А кто ваши предки? Чтобы переселиться с Байкала? Хакасы или татарлар сыновья вождя Теульки переселились с Среднего Енисея (ладейская культура) в Хакасию после ухода кыргызов оттуда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleri Posted February 3, 2010 Share Posted February 3, 2010 Корни в любом случае у нас с хакасами одни. У нас также были не совсем хорошие отношения с турками, после того как первыми кто приехал были коммерсанты. После пришли нормальные пантюркситы и отношение народа постепенно улучшилось. Уйдут функционеры от науки бывшие комуняки-карьеристы, придет новое поколение и все наладится. Предки - это те кого мы считаем достойными для нашего выбора. В любом случае киргизы далеки от того что Гумилев называл состоянием акмации. На нас наезжают три империи, но все же мы что-то свое пытаемся делать. По крайней мере наши дети видят хотя бы второго прездента Лично я буду называть два народа Iкiс чон - Эгиз эл, а енисейских кыркызов - кыркызами, а не киргизами Попробовал прочитать тамги на стелах енисейских кыркызов Основная тамга вечного божественного эля кыркызов Не удержался добавил по инь-ян, а так вроде все совпадает П.С. Енисей стали называть Энесай после Айтматова, - "Сказка о матери-оленихе" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ULTRAASLAN Posted February 4, 2010 Share Posted February 4, 2010 Корни в любом случае у нас с хакасами одни. У нас также были не совсем хорошие отношения с турками, после того как первыми кто приехал были коммерсанты. После пришли нормальные пантюркситы и отношение народа постепенно улучшилось. Уйдут функционеры от науки бывшие комуняки-карьеристы, придет новое поколение и все наладится. Предки - это те кого мы считаем достойными для нашего выбора. В любом случае киргизы далеки от того что Гумилев называл состоянием акмации. На нас наезжают три империи, но все же мы что-то свое пытаемся делать. По крайней мере наши дети видят хотя бы второго прездента Лично я буду называть два народа Iкiс чон - Эгиз эл, а енисейских кыркызов - кыркызами, а не киргизами Попробовал прочитать тамги на стелах енисейских кыркызов Основная тамга вечного божественного эля кыркызов Не удержался добавил по инь-ян, а так вроде все совпадает П.С. Енисей стали называть Энесай после Айтматова, - "Сказка о матери-оленихе" Не знаете вот эти олено-рогие богини, из Чуулута каким тысячелетием датируется? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 А кто ваши предки? Чтобы переселиться с Байкала? Хакасы или татарлар сыновья вождя Теульки переселились с Среднего Енисея (ладейская культура) в Хакасию после ухода кыргызов оттуда. Чистокровные ойроты. Потом переселяли теленгитов и кыргызов и жгли русские остроги, резали китайских послов и казахских мародеров. Ходили воевать бухарцев и афганцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Степняк Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Чистокровные ойроты. резали китайских послов и казахских мародеров. Ага, у китайцов послы, а у нас мародеры. Заметь, во многих постах этого форума, да и на других форумах, Амыржан у тебя проскальзывает какая-то неприязнь к казахам (негативное отношение). Невзлюбил ты нас. Чем тебе (лично) не угодили казахи? Слегка полит корректности не хватает. Неужели нет таких моментов в истории, где Алтайцы и Казахи на Алтае жили в мире и благоденствии, помогали друг другу, защищались от врага вместе, создавали единый журт. Одним словом положительная сторона (позитив). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Вроде бы восстание Оспан-батыра поддержали местные алтайцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Чистокровные ойроты. Потом переселяли теленгитов и кыргызов и жгли русские остроги, резали китайских послов и казахских мародеров. Ходили воевать бухарцев и афганцев. Отважные Алтайцы Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Ага, у китайцов послы, а у нас мародеры. Заметь, во многих постах этого форума, да и на других форумах, Амыржан у тебя проскальзывает какая-то неприязнь к казахам (негативное отношение). Невзлюбил ты нас. Чем тебе (лично) не угодили казахи? Слегка полит корректности не хватает. Неужели нет таких моментов в истории, где Алтайцы и Казахи на Алтае жили в мире и благоденствии, помогали друг другу, защищались от врага вместе, создавали единый журт. Одним словом положительная сторона (позитив). Это из-за того что после разгромления маньчжурами и монголами Джунгарии, там мародерствовали казахские бандиты (имею виду не заядлые бандиты, а наверное простой мусульманины казахи которые не впрочь за чужие добра которых так легко подобрать) над оставшимся безпомощными остатками ойротов. Когда казахам стало тяжело то всегда приютили их монголы и алтайцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Это из-за того что после разгромления маньчжурами и монголами Джунгарии, там мародерствовали казахские бандиты (имею виду не заядлые бандиты, а наверное простой мусульманины казахи которые не впрочь за чужие добра которых так легко подобрать) над оставшимся безпомощными остатками ойротов. Когда казахам стало тяжело то всегда приютили их монголы и алтайцы. Как говорится "симптоматично". У Вас точно фобия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Это из-за того что после разгромления маньчжурами и монголами Джунгарии, там мародерствовали казахские бандиты (имею виду не заядлые бандиты, а наверное простой мусульманины казахи которые не впрочь за чужие добра которых так легко подобрать) над оставшимся безпомощными остатками ойротов. Когда казахам стало тяжело то всегда приютили их монголы и алтайцы. Вообще-то казахи там "мародерствовали" и до разгрома Джунгарии Цинами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Вообще-то казахи там "мародерствовали" и до разгрома Джунгарии Цинами. Дорогой не так свободно мародерствовали, если что то делали потом получили в замен что-то. А после геноцида в Джунгарии, просто безнаказанно свободно мародерствавали. Кто мне скажет, кто меня видит?... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted February 5, 2010 Модераторы Share Posted February 5, 2010 Кто мне скажет, кто меня видит?...Это фраза в духе фильма "Аватар". Я Вас вижу, я Вас слышу. Здесь идет оффтоп. Мне кажется, что термин "мародерничали" здесь подходит. Мародёрство (фр. marodeur) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий. Но, м.б., сравнить его с термином обычного права казахов (опять, кажется, монголизм) - баранта/барымта. И рассматривать в другом разделе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Дорогой не так свободно мародерствовали, если что то делали потом получили в замен что-то. А после геноцида в Джунгарии, просто безнаказанно свободно мародерствавали. Кто мне скажет, кто меня видит?... Начиная с 1752 г. вполне свободно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Это фраза в духе фильма "Аватар". Я Вас вижу, я Вас слышу. Здесь идет оффтоп. Мне кажется, что термин "мародерничали" здесь подходит. Мародёрство (фр. marodeur) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий. Но, м.б., сравнить его с термином обычного права казахов (опять, кажется, монголизм) - баранта/барымта. И рассматривать в другом разделе? Это называется шабуыл, а барымта - совсем другое. Монголизм, не монголизм, не знаю. Жаль Ар куда-то исчез, он бы объяснил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 А вот интересно, слышал или читал я такое, когда была в Казахстане программа культурное наследие, при которой Казахстанские исследователи выезжали в разные страны и собирали информацию о казахах с первоисточников. Кстати есть ли какой нибудь интернет ресурс где бы размещали эти документы собранные в рамках программы? Так вот, там обнаружилось, что казахи на Алтае жили и до Джунгаров. Есть документы переписка между сибирскими губернаторами, о том что невозможно осваивать Алтай для добычи золота, металлов из за того, что "казачьи орды" просто не давали это им делать, вырезали экспедиции. И уже была идея вытеснить казахов с Алтая помощью джунгаров. И что интересно нас называли тогда правильно - Казаками. А после дали название Киргиз-Кайсаки. Пусть спецы меня поправят если где ошибся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Статью по сабжу я уже приводил на форуме. http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Статью по сабжу я уже приводил на форуме. http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf Спасибо за материал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted February 5, 2010 Share Posted February 5, 2010 Ага, у китайцов послы, а у нас мародеры. Заметь, во многих постах этого форума, да и на других форумах, Амыржан у тебя проскальзывает какая-то неприязнь к казахам (негативное отношение). Невзлюбил ты нас. Чем тебе (лично) не угодили казахи? Слегка полит корректности не хватает. Неужели нет таких моментов в истории, где Алтайцы и Казахи на Алтае жили в мире и благоденствии, помогали друг другу, защищались от врага вместе, создавали единый журт. Одним словом положительная сторона (позитив). Что поделать, раз цинцы посылали послов, а казахи - мародеров? Не было таких моментов мирного сосуществования. Что поделать, такие у нас соседи. А вот интересно, слышал или читал я такое, когда была в Казахстане программа культурное наследие, при которой Казахстанские исследователи выезжали в разные страны и собирали информацию о казахах с первоисточников. Кстати есть ли какой нибудь интернет ресурс где бы размещали эти документы собранные в рамках программы? Так вот, там обнаружилось, что казахи на Алтае жили и до Джунгаров. Есть документы переписка между сибирскими губернаторами, о том что невозможно осваивать Алтай для добычи золота, металлов из за того, что "казачьи орды" просто не давали это им делать, вырезали экспедиции. И уже была идея вытеснить казахов с Алтая помощью джунгаров. И что интересно нас называли тогда правильно - Казаками. А после дали название Киргиз-Кайсаки. Пусть спецы меня поправят если где ошибся. Интересная интерпретация событий. Статью по сабжу я уже приводил на форуме. http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf В статье ясно написано, что казахи в конце лета пересекали Иртыш для грабежей на другой стороне, то есть постоянных кочевий там не было. Казахи в Рудном Алтае поселились только в конце 19-начале 20 вв. и то в небольшом количестве, т.к. русские поселенцы не хотели терпеть соседства с казахами и постоянно жаловались на незаконные переселения, после чего казахов выдворяли. Это фраза в духе фильма "Аватар". Я Вас вижу, я Вас слышу. Здесь идет оффтоп. Мне кажется, что термин "мародерничали" здесь подходит. Мародёрство (фр. marodeur) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий. Но, м.б., сравнить его с термином обычного права казахов (опять, кажется, монголизм) - баранта/барымта. И рассматривать в другом разделе? Г.И. Спасский: «Киргизы храбры и отважны более, нежели другие соседственные с ними кочующие народы; но сии знаменитые качества обращают они единственно только на стяжание корыстей и хищнические набеги, не имея ни с кем отрытой войны, свойственной народам просвещенным». Пользуясь смутой и войной в Джунгарском ханстве подобные акты мародерства просто расцвели после падения Джунгарии. До этого все военные походы ойратов против казахов также были продиктованы чувством мести за грабительские нападения казахов на ойратские кочевья, когда джунгарские войска были в походах на востоке. Предлагаю оффтоп перенести в другую тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted February 6, 2010 Share Posted February 6, 2010 Что поделать, раз цинцы посылали послов, а казахи - мародеров? Не было таких моментов мирного сосуществования. Что поделать, такие у нас соседи. Интересная интерпретация событий. В статье ясно написано, что казахи в конце лета пересекали Иртыш для грабежей на другой стороне, то есть постоянных кочевий там не было. Казахи в Рудном Алтае поселились только в конце 19-начале 20 вв. и то в небольшом количестве, т.к. русские поселенцы не хотели терпеть соседства с казахами и постоянно жаловались на незаконные переселения, после чего казахов выдворяли. Г.И. Спасский: «Киргизы храбры и отважны более, нежели другие соседственные с ними кочующие народы; но сии знаменитые качества обращают они единственно только на стяжание корыстей и хищнические набеги, не имея ни с кем отрытой войны, свойственной народам просвещенным». Пользуясь смутой и войной в Джунгарском ханстве подобные акты мародерства просто расцвели после падения Джунгарии. До этого все военные походы ойратов против казахов также были продиктованы чувством мести за грабительские нападения казахов на ойратские кочевья, когда джунгарские войска были в походах на востоке. Предлагаю оффтоп перенести в другую тему. Если Казахи туда кочевали то тогда где Алтайцы были, убегали что ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted February 6, 2010 Share Posted February 6, 2010 Если Казахи туда кочевали то тогда где Алтайцы были, убегали что ли? Где тут указания что казахи кочевали? Если казахи туда ходили воровать и грабить, то значит не на пустое место ходили? Воровать и грабить у кого то ведь надо? Вот когда наши войска уходили на войну казахские мародеры и ходили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted February 6, 2010 Share Posted February 6, 2010 Чьи Ваши войска? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted February 6, 2010 Share Posted February 6, 2010 Чьи Ваши войска? Вопрос был об алтайцах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted February 6, 2010 Share Posted February 6, 2010 Где тут указания что казахи кочевали? Если казахи туда ходили воровать и грабить, то значит не на пустое место ходили? Воровать и грабить у кого то ведь надо? Вот когда наши войска уходили на войну казахские мародеры и ходили. Тактика партизанской войны с Калмыками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted February 6, 2010 Share Posted February 6, 2010 Вопрос был об алтайцах. А на какую войну уходили алтайцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted February 6, 2010 Share Posted February 6, 2010 А на какую войну уходили алтайцы? С монголами и маньчжурами. Потом возвращались в родные разграбленные казахами кочевья... Link to comment Share on other sites More sharing options...
