Хакасы

[Гость Булган хангай]

У бурятов тоже есть коссаки( казаки).

[Урянхаец]

Погружение в историческую память хакасского народа будущего маститого хакасского ученого началось в далекой от Хакасии Молдавии, где проходил службу глава семьи Бутанаевых. Ему было четырнадцать лет, когда он решил выяснить, кто же такие хакасы. Обратился к Большой Советской энциклопедии и обнаружил, что история формирования неизвестна, история средних веков - "белое пятно". Теперь можно с уверенностью сказать, что эта статья, прочитанная им в юности в сущности определила его жизненный путь. http://gorod.abakan.ru/autors_projects/hro...iktor_butanaev/

Понятно, что точка зрения Бутанаева встретила, мягко говоря, неприятие многих историков и большинства национальной интелеллигенции. По утвердившемуся в результате работ одного из самых авторитетных ученых, профессора МГУ Леонида Романовича Кызласова, мнению существовали и древнехакасское государство, и средневековые хакасы, и хакасы девятнадцатого века. И вдруг Бутанаев утверждает - не было этого! За что немедленно получает прозвище "этнограф-разрушитель", создавший свою теорию в результате "буйной фантазии". Сам же он считает себя не разрушителем, а созидателем. И полагает, что во многом его становлению помогли перемены в общественной жизни.

[Урянхаец]

Я-то знаю, но нелишне рассказать вкратце.

– После разгрома Кыргызского государства в XIII веке, а затем развала Монгольской империи формируются современные тюрко-монгольские народы – казахи, узбеки, в том числе и наш хакасский этнос. На базе древнего киргизского ядра складывается этнополитическая общность, которая по-хакасски называлась «Хоорай», а в русских документах – «Кыргызская земля» или «Хонгора». Она включала в себя как собственно метрополию – степную местность с четырьмя улусами – княжествами, так и подтаежные и таежные места – киштымские урочища. Следовательно, кыр–гызы и киштымское, зависимое население, составляли эту общность – Хоорай.

– И когда образовалась эта общность?

– Приблизительно XI-XVII века. Кыргызы на Енисее в XVII веке находились в вассальной зависимости от халха-монголов и джунгар. В общем, этнос сравнительно молодой. В 1703 году произошел массовый угон населения в Джунгарию, что коренным образом изменило политическую, этническую и демографическую ситуацию на Саяно-Алтае. Произошла киштымизация, хотя, конечно, остались представители княжеских родов – Арыштаевы, Баиновы, Майнагашевы... Многие, кстати, обрусели, например, Курагины, Марьясовы.

– Это уже после присоединения к России?

– Трагические события 1703 года предопределили судьбу этнополитического объединения Хонгорай. Его население оказалось разбросанным от Волги до Маньчжурии. После присоединения к России в августе 1727 года слово «Хоорай», хотя и сохраняется в фолькло­ре, в обыденной речи не стало употребляться. В ход пошел термин, навязанный со стороны – «татары», и сейчас даже сами хакасы называют себя «тадар».

Существуют, конечно, и другие точки зрения. Конечно, приятно услышать – «древние хакасы». Но это все равно, что современные греки будут проводить прямую преемственность от Древней Греции. А это разные вещи. Ведь все дело в том, что из себя представляет со­временный этнос. Все течет, все меняется. Население Киевской Руси и Российской Федерации – разные этнические образования. Да, мы имеем корни, уходящие в домонгольские времена, но это были времена Кыргызского государства. Нынешний хакасский народ сложился уже после присоединения Южной Сибири к России.

– А до этого?

– Политическая организация «Кыргызской земли» или Хонгорая, объединяла четыре отдельных княжества. Алтысарский улус располагался на севере Хакасии в долине Июсов и Божьих озер. Исарский улус находился в географическом центре Минусинской котловины вдоль Енисея от устья реки Абакан до реки Огур. Алтырский улус находился в долине левобережья реки Абакан, от Уйбата до Таштыпа. Тубинский улус охватывал все правобережье Енисея, от Саян до устья реки Сыда, и, вероятно, правобережные степи Абакана.

Во главе улусов стояли беги. Для решения государственных дел собирался большой съезд представителей всех четырех улусов Хонгорая. Например, на съезде 1627 года присутствовали 700 делегатов. Имелось постоянное войско из профессиональных «воинских людей» численностью от 600 до 2000 бойцов. Хонгорай имел торговые связи с Монголией, Китаем, Бурятией, Средней Азией.

http://www.centerasia.ru/issue/2006/11/153...vovat-drug.html

[Урянхаец]

Русские утверждают, что будто бы они захватили Сибирь, постольку она была пустынной, очень слабо

заселена. На самом деле они немало способствовали чтобы превратить его в пустыню.

У сибирских татар были цветущие города. Жители перебиты, теперь сибирские татары составляют

незначительное кол-во населения. С ужасом из трудов 17 века узнаем что помимо хаасов

в Минусинской котловине был большой народ Кыргызов. Говорят они были угнаны джунгарами?

Может джунгары попытались спасти истребляемый разбойными казаками свободолюбивый народ?

То же самое случилось с даурами и дючерами на Амуре. Их стали беспощадно истреблять.

Тогда сердобольные маньчжуры переселили их к себе в Маньчжурию. Что говорить, если угнетаемые

якуты на полном серьезе думали о переселении в владения Богдоя?

Даже часть наиболее неукротимых батулинцев успела уйти проторенными дорогами через Амур в Маньчжу.

Тунгусы перед приходом русских составляли 100 тысяч, что от них осталось? Жалкие остатки их

могучих племен, заселявших всю тайгу Якутии, Забайкалья, Верхнего Амура, Тунгуски и Кеты.

Якуты столь густо заселяли небольшое пространство трех долин Средней Лены, что русские завоеватели

чувствовали в их улусах как испанцы в стране ИНКИ. Спасаясь от ясака якуты были вынуждены уйти

на Амгу, Алдан, Вилюй, Колыму, Анадырь, Таймыр, Индигирку, Томпу, Майу, Булун, Абый и т.д.

Буряты пустились в бегство от казаков кто-куда. Возврашались единицы...

Столь же многочисленные аринцы и юги вокруг Красноярска были безжалостно истреблены.

Такая же участь постигла племена шелагов, чуванцев, омоков, лавренцов, конгенизов, анаулов, алаи,

одулов. На Камчатке целые народы были истреблены... Завоеватели даже не удосожились написать

о них какие-то этнографические подробности, какие-то слова из их исчезнувших языков.

Все что известно о них это из рук иностранных путещественников. Стеллер, Иохельсон, Тон-Богараз,

Мессершмидт, Миллер, Линденау, Шренк и т.д. После этого не хочется верить в сказку, что русские

явились спасением для народов Сибири от японских самураев, испанских конкистадоров, английских

вольных стрелков и от междоусобных войн меж собой

[Урянхаец]

Прочитал российских ученых, еще больше запутался. Каждый имеет свое мнение.

Бутанаев говорит, что Алтысарские, Тубинское, Алтырское, Езерское княжества

существовали сами по себе, отдельно от кыштымов сагайцев, хаасов, кызыльцев.

По Шерстовой кыргызы были истреблены, на их место перешли жить тобольские

татары сагаи, кызыльцы, качинцы.

Кызласов утверждает, что кыргызы состояли в основном из сагайцев, хаасов,

кызыльцев. Действительно, племена кыргызов упоминаются еще в древних

письменах. Так алтысары в рунах Орхона. Исары - "тюрк сир будун"?

Алтырцы - это Ала китайских хроник. У нас тоже сформировалось свое личное мнение.

Кыргызы были сахаларами Сахсара, оставшимся жить на своей родине, собирая

албан с подвластных народов Хоорай. Не случайно кыргызские князья носят чисто якутские

имена? Иренак например. Или его сын богатырь чыбыс. Часть кыргызов ушла на Байкал,

где собирала албан аат с брацких таежных мужиков. Взбунтовавшиеся брацкие люди

с помощью армии Халха изгнали своих поработителей вниз по Лене. Об этом есть многочисленные

бурятские предания о гордом народе Сэгэнов и тысячелетнем иге, а также о кыргызе Ажирай Бухэ.

Хоринцы тоже вспоминают о воинственной дружине батулинцев, состоявшей из неженатых мужчин,

которые грабили всех, были конокрадами славными известными всему Халхе и Чахару.

[Урянхаец]

Хакас (хягас) и кыргыз (цзилицзисы) две различные этнонимы в китайских хрониках.

Хягас означал "рыжий", в якутском действительно "кугас" обозначает рыжий.

Спор должен идти о правильности употребления этнонимов Татар, Кыргыз, Хоорай,

Хонгорай в отношении так называемых хакасов. Почему среди хакасов много рыжих?

Метисы? Или горячая самодийская кровь как считал антрополог В.П.Алексеев сказывается?

Этноним татар в отношении населения Минусинского края зафиксировано еще в местных

рунических текстах. В русских документах термин татар употребляют в отношении качинцев и сагайцев,

сагайские татары к примеру, отличая их от верхнеенисейских кыргызов.

К тому же многие татары прикочевали с Тобола и Чулыма на пустующие земли в 18 веке, после ухода кыргызов.

Термин кыргыз скорее переходящий титул, в якутском кыргыс - войско. Кыргызами могли называться всадники

доминировавшие над оседло-земледельческим населением Минусинской котловины (татары?) и охотничьими

племенами окружающих таежных областей. Средневековые кыргызы были выселены через Алтай в Монголию

и сейчас живут в горах Семиречья, об этом сохранились многочисленные хакасские предания.

Потомки кыпчакских завоевателей, корпус Тутухи тоже могли доминировать под именем кыргызов Сахсара.

Сахсары хакасы не переводят, говорят горная крепость, скорее это название появилось с именем завоевателей?

Саха Саара якутский владыка значит, имел резиденцию в горе Сахсаара, обозревая вокруг окрестные владения.

По преданиям предки саха женщина кыргысов по имени Сахсара переселился на Ангару.

Вместе с кыпчаками монгольскими ханами были переселены кереиты, сахаэты, конграты в страну Тумат.

Появился топоним степь Конграй-Сахай. Значит, хонхорайцы (буряты) затерялись среди нас-я Минусинской

котловины? Скорее они переселелись в Улан-Удэ? Там есть хонгодоры - потомки этих легендарных хонхороев.

Кыргызы 17 века потомки древних тюрков? Туба, алаты, исары, алтысары все упоминаются в рунах и китайских

хрониках как древнетюркские племенные образования. Потом в качестве кыштымов кыргызов Енисея.

Из кыштымского состояния они перешли значит в разряд владык - кыргызов?

Хоорай - скорее древнее Кури или кулигань, потомки енисейского или самодийского населения обитавшего на

огромной территории. Они действительно могли быть основным субстратом при образовании якутского, хакасского

и бурятского народов. Еще туматы по преданиям жили около Абакана, богатый скотоводческий народ.

Они выселились через Ангару в Вилюй? Хори-туматы или усухань (водяной народ) вот наиболее правильное

обозначение для коренного населения Минусинской котловины?

Не все хакасы же "рыжие", т.е. двуязычные метисы?

[DRUG]

кыргызы это не переходящий титул

некоторые народы, в формировании этносов которых кыргызы принимали активное участи, открещиваются от родства с кыргызами как от бедных родственников

хотя из всех тюркских народов кыргызы являются одним из наиболее древних сохранившихся народов

надо бы определиться со своей позицией или родственны или не родственны

некоторые мнения которые пытаются перетянуть прошлые моменты величия кыргызского народа, вызывает презрение, как неблагодарные дети которые пытаются стянуть у родителей оказавшихся в сложной ситуации их заслуги...

пройдет еще не одна тысяча лет я уверен что народ кыргызов сохранится и мы передадим своим потомкам кто нам родственен а кто нет...

[DRUG]

Енисейские кыргызы... кара кыргызы... кыргыз кайсаки ... еще и еще ...

везде "кыргыз" употребляется в связи с историческими событиями и везде упоминают "кыргыз" а не другие современные названия некоторых тюркских народов...

но использование термина "кыргыз" во всех его значениях имеем лишь мы, так как только мы сохранили это древнее самоназвание...

[jvarg]

Русские утверждают, что будто бы они захватили Сибирь, постольку она была пустынной, очень слабо заселена.

Где и кто это утверждает? Дело относительное - по сравнению с центральной Россией Сибирь, действительно, мало населена. Даже и сейчас. Так и ведь и силы на "завоевание" мизерные выделялись.

На самом деле они немало способствовали чтобы превратить его в пустыню.

Ложь. Царям нужны были подданные. Чем больше - тем лучше.

[Урянхаец]

да примерные налогоплательщики всем нужны. Мы тем и держимся, что вовремя

платим налоги. Правило заведенное еще хваленым Чингисханом.

А если они платили налоги чужому государству? Они тогда сразу попадали в

разряд врагов, а не подданных. Такое правило было у всех завоевателей.

В том числе кыргызов и енисейских тюрок. Дючеры и дауры подданные Цинской

империи, были завоеваны еще в 20-30 х годах 17 века, до походов войск якутского

губернатора Франсбааха (смотри труды А.М.Пастухова).

Кыргызы, телеуты подданные Джунгарской империи.

Кыргызы при этом вырубали халхасцев, Цинов, выполняя свои союзнические

обязательство перед джунгарами. Оказ-ся кыргызы с Енисея временно переселились

в Джунгарию под давлением Цинов? А русских ведь они многократно громили,

и Просовецкого, и Суворова с 1800 войском, многих русских горе полководцев,

кроме атамана И.Галкина, поэтому русских они нисколечку не боялись?

Цитата: "Россия - стремилась к увеличению доходов в казну от продажи пушного сырья заграницу (почти ничего не изменилось!)" Источник мысли http://khakasia.info/2008/12/07/byla_li_poteryana_tuva_.html

Я патриот России в кабычках правда, но политика его руководителей губительная для регионов?

Нельзя все время смотреть на собственное население и свою территорию как источник доходов!

[Урянхаец]

некоторые народы, в формировании этносов которых кыргызы принимали активное участи, открещиваются от родства с кыргызами как от бедных родственников

хотя из всех тюркских народов кыргызы являются одним из наиболее древних сохранившихся народов

http://forum.eurasica.ru/topic411s300.html...amp;#entry59071 Друган.

Н. Н. ШИРОБОКОВА

ИСТОРИЯ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ СИБИРИ

В ТРУДАХ Е.И.УБРЯТОВОЙ

Сохранил якутский язык и формы, маркирующие другой древний тюркский язык, также не оставивший своих письменных памятников, — древнекыргызский, вокруг которого идет давно полемика среди лингвистов и историков. Елизавета Ивановна выделила 3 аспекта в решении этой проблемы. Какое отношение имеет древнекыргызский язык к:

1) языку енисейских памятников;

2) современным тюркским языкам Южной Сибири;

3) современному киргизскому языку.

Можно считать установленным, что енисейские памятники, оставленные кыргызами, написаны на древнем литературном языке орхонских тюрок. Но сопоставление материалов современного киргизского языка и тюркских языков Сибири указывают на их близкое родство. Особенно интересной представлялась Елизавете Ивановне близость причастных форм, определяющих структуру глагола.

Характер распространения глагольных форм в тюркских языках Сибири привел Елизавету Ивановну к заключению о наличии трех источников распространения тюркских языков на этой территории. Следы древних тюркских языков — орхонско-тюркского, древнеуйгурского и кыргызского — присутствуют в современных тюркских языках в разной степени и относятся к разному времени. Следы более поздних воздействий перекрывают более ранние. Можно предположить, что сначала на этой территории распространился огузский язык орхонского типа, несколько позднее или одновременно с ним распространялся древнеуйгурский язык, который вступал во взаимодействие с близкородственным орхонским языком. Но все современные тюркские языки Сибири по характеру своей глагольной системы кыпчакские, а так как современный киргизский язык относится к этой же группе, то вполне правомерна выдвинутая Елизаветой Ивановной гипотеза о том, что источником кыпчакизации сибирских языков был древнекыргызский язык.

[Урянхаец]

Михаил Чертыков Была ли потеряна Тыва?

Однажды наткнулся на интересную книгу, точнее на 4-х томный труд, написанный коллективом авторов (составлен Научным со­ветом по исторической географии и картографии института истории СССР АН СССР). Прочитав оглав­ление и введение, я понял, что данный труд надо прочитать. На­зывается он: «Формирование гра­ницы между Россией и Цинским Китаем» (выпущен в 1970 г.). В дан­ном труде в самом конце введения был упомянут «злейший враг Рос­сии киргизский князь Яренак», что также не могло не обратить моего внимания, так как князь Еренак за­служенно считается легендарной личностью и национальным геро­ем хакасов. Данный труд ко всему прочему предназначался для МИД СССР и предназначался «для слу­жебного пользования».

Цинский Китай (правила маньчжурская династия Цин) – стремился подчинить «варваров».

Россия стремилась подчинить территорию бассейна р. Енисей и вела с хонгорцами – енисейскими кыргызами войну, которая продол­жалась без малого 100 лет. Кыр­гызы стремились защитить свою родину и сопротивлялись России, при этом опираясь на Алтынхана.

После того, как Алтынхан начал делать шаги в сторону сближения с Россией и проявлять агрессию по отношению к енисейским кыр­гызам, последние, объединившись с набирающими мощь джунгарами (имелись давние династические связи), разгромили Алтынхана Лоджана, взяли его в плен ( 1667 г.). В качестве наказания за нару­шение союзнических отношений пленному хану Лоджану засунули в рот собачье мясо и отрубили по плечо правую руку (этими устами произносил и этой рукой подпи­сывал клятву российскому госу­дарю), тем самым, уничтожили его как политика и уничтожили его государство. С этих пор енисей­ские кыргызы – хонгорцы в борьбе с российской колонизацией стали опираться на Джунгарию. Джунгария соперничала с Цин­ским Китаем за господство над Халхой (Монголией). В конце XVI в. военный успех сопутствовал Ки­таю, и цинские войска проникают на территорию Тувы. В 1698 г. на территорию современной Хакасии вторгаются войска династии Цин. Хонгорцы успешно отражают на­падение, но это является серьёз­ным сигналом. В начале XVIII в. большинство хонгорцев – предков современных хакасов перекочё­вывают в Джунгарию. Целью дан­ного переселения являлось не до­пустить попадания хонгорцев под контроль Цинского Китая, который накануне переселения отправил в Хонгорай 20-ти тысячное войско. Судя по сохранившим­ся в архивах свидетельствам со­временников этих событий, джун­гарское и хонгорское руководство рассматривало данное пересе­ление как временную меру. На­пример, в послании джунгарского хана красноярскому воеводе гово­рится, что «кыргыских киштымов в Калмыки взяли для того, что де они нужны, и по то де время, покамест они справятца, и они де на свои старые урочища от­пустят».

Хотя переселению подверглось большинство населения Хонгорая (большинство современных ха­касов – потомки вернувшихся из Джунгарии хонгорцев), Джунгария продолжала сохранять контроль над южной территорией совре­менной Хакасии. Джунгарский контроль сохранялся и над частью территории теленгутов (алтайцев) и урянхайцев (тувинцев).

Что из всего вышеприведён­ного следует? А следует то, что в действительности обе части (рос­сийская и китайская) комиссии по разграничению не располагали ге­ографическими сведениями о раз­деляемой территории по причине отсутствия контроля над данной территорией.

http://khakasia.info/2008/12/07/byla...ana_tuva_.html

[DRUG]

Уж кто имеет кыргызское происхождение, так это кыпчаки!

Не зря же долго казахов и карачаевцев с балкарцами долго обзывали киргизами?

выражения выбирай

"кыргыз" это не ругательное слово...

"енисейские" кыргызы, "тянь шанские", "северные", "южные" - очередные попытки оторвать историю у нас и разделить...

если бы были другие народы потомками кыргызов то назывались бы кыргызами, раз утеряли другие народы в себе это самоназвание то значит не заслуживают носить это название...

[Урянхаец]

Хакасы - это прямые потомки енисейских кыргызов XVII в.

Согласен с вами. Чертыков и Бутанаев доказали это. Фуюйские кыргызы - телохранители

джунгарских ханов имеют голубые глаза и светлую кожу до сих пор. Они говорят на

сагайском диалекте. А сагайцы и саха один народ - читай Н.А.Аристова и других.

По моему ошибка называть европеидных тагарцев динлинами? Динлины это таштыкцы.

Кыргызы они же хягасы - т.е. рыжие, хонхоройцы - та же светлая масть потомки древнего

европеидного населения Минусинской котловины, гяньгуни - т.е. от Кем - слово индийского

происхождения проживали с времен Афанасьевской культуры. Они вероятно как то

связаны с андроновцами - т.е. носителями этнонима Сак, сагай, саха, саяк.

Много народов короче прощло через Минусинскую котловину, проследовали в нынешнюю

родину на двуколках-повозках.

[Гость Зиядоглу]

но использование термина "кыргыз" во всех его значениях имеем лишь мы, так как только мы сохранили это древнее самоназвание...

А если я скажу, что у меня друг тюрок из Южного Азербайджана (Иран) из города Сулдуз (сейчас Нагаде переименован) и из племени Сулдуз, то согласитесь, что мы все тюрки и одного рода?

[Гость Булган хангай]

По Аксклу Мы халхи есть хакасы(ханхасы).

[Alchy]

Безусловно, в Монголии проживают потомки хакасов. Причём не енисейских кыргызов, оставшихся там в 13-18 вв., а именно хакасов, оказавшихся там после революции и гражданской войны в России, ушедших туда от советской власти из Хакасии в Туву, а затем в Монголию. У меня у знакомого дед увёл туда табуны, затем оказался во Внутренней Монголии, после того как коммунисты пришли к власти в Монголии внешней. Завёл там новую семью. Правда его внуки там теперь говорят на китайском, хотя помнят, что их дед пришёл с Енисея. А его внуки в Хакасии знают, что у них есть родственники в Китае. Вообще, в Китае и Монголии живёт три миллиона хакасов, правда они считаются пока монголами и китайцами. Но это только до поры до времени. Как говорится, на то воля Неба. Но вот когда Небо повернётся...

[Chayan-Böyön]

...Жалко что в свое время тадары не приняли этноним Кыргыз вместо Хакас. Были бы сейчас среднеазиатские кыргызы и сибирские кыргызы. Тогда наверное и связи между кыргызами и хакасами были сильнее...

Слышал от старой интелегенции Кыргызстана, что при образовании новой административной едницы (будущей Хакасси) в Советской Республике в Кремле при участи Сталина решался вопрос о названии. Историки предлагали несколько вариантов. Был среди них и вариант Кыргызская. Когда предложили его, Сталин спросил А, что у нас будет теперь два одинаковых названия, в Туркестане и РСФСР? После этого вопроса Сталина историки отложили этот вариант в сторону. В итоге Сталину понравился вариант Хакаская (инетрпретированное Кыргыз)...

Это был рассказ одного старого интелегента, человека творческого во времена СССР.

[enhd]

...Жалко что в свое время тадары не приняли этноним Кыргыз вместо Хакас. Были бы сейчас среднеазиатские кыргызы и сибирские кыргызы. Тогда наверное и связи между кыргызами и хакасами были сильнее...

хакасский и кыргызский языки сильно различаются!

[Урянхаец]

У хакас соблюдался обычай женитьбы путем угона невесты. Если не удавалось у девушки согласия,

то погоня могла забить насмерть незадачливого жениха. Т.е. при исторических построениях надо

учитывать этнографические обычаи народов. Монголы которые были халхасцами, либо казахтарами

(мнения историков сильно разнятся по этому поводу), имели обычай сговаривать еще детей между

двумя родами. Так халхасцы кият-борджигины брали жен у каракалпаков Конграт.

Так вот Есугей который выкрал мог быть скорее тюрком-меркитом, или у него скорее невесту

украл хакас с Бурятии (они еще не сложились в якутскую нацию, путем смешения с тунгусами и

чукчами). Потом так же по традиции у халха украли невесту хакасы с окрестных гор, искавшие

невесту для своего знатного батыра. Бедный халхасец снова оказался не у дел м созвал свою

братву. Братан Джамуха (из старинного узбекского рода) выручил халхасца, впрочем не бесплатно

как у Бодрова старшего.

[Lisetsky]

Объясните, в чём принципиальное отличие енисейских кыргызов от кыргызов, живущих ныне у Тянь-Шаня?

[Урянхаец]

Кажется всем, если считать, что хакасы есть потомки енисейских киргизов...

Языком (у киргизов - язык кыпчакского типа, у хакасов отуреченный енисейский),

генами (у киргизов - арийские, у хакасов - угро-финские с якутским розливом),

атрополог.типами (у киргизов - близкий к таджикам м узбекам, у хакасов к самоедам),

блюдами - у киргизов бешбармак, плов, у хакасов - Кан на конской кишке.

Только одно их обьединяет - это Воинственная натура! Покорить их никому не удалось,

даже Белому хану!!!

[DRUG]

Объясните, в чём принципиальное отличие енисейских кыргызов от кыргызов, живущих ныне у Тянь-Шаня?

кыргызы Тянь Шаня есть потомки Эне-сайских кыргызов, сохранили свое самоназвание

некоторые оставшиеся в Сибири Эне сайские кыргызы обрусели и называются по разному...

[Chayan-Böyön]

Кажется всем, если считать, что хакасы есть потомки енисейских киргизов...

Языком (у киргизов - язык кыпчакского типа, у хакасов отуреченный енисейский),

генами (у киргизов - арийские, у хакасов - угро-финские с якутским розливом),

атрополог.типами (у киргизов - близкий к таджикам м узбекам, у хакасов к самоедам),

блюдами - у киргизов бешбармак, плов, у хакасов - Кан на конской кишке.

Только одно их обьединяет - это Воинственная натура! Покорить их никому не удалось,

даже Белому хану!!!

Что зоначает "Кан" на конской кишке? Это не кровяная клбаса?

У кыргызов Тянь-Шаня тоже имеется блюдо "Быджы"-кровяная колбаса. Только по современному делают ее из бараньей кишки, куда кладут печень, добавляют рис и специи.

Мой друг был в Англии, где на севере в Шотландии обнаружил в ресторане одного города блюдо типа Быджы, когда он спросил местные сказали что это традиционное блюдо тех мест.

[Урянхаец]

У киргизов оказ-ся встречаются роды аналогичные кетам. Это доказывает что они потомки киргизов.

Шиффнер считал, что енисейские киргизы были самоедоязычными. Этнонним хакас передает термин

карагас, так думал Потап. Киргизы кажется немножко не тот народ, что киргизы Енисея.

Во первых слишком большой. Во вторых их обозначение бурут, совпадающее с бурятами.

На севере в Красноярке жили фури - предки бурятов и бурутов. Они же видимо и алаты.

А киргизы всегда были малочисленными, как хакасы.