Казахский и центрально-монгольский языки

[The Mukhulai]

Шаантаг для баран,тохой для человека.

[Махамбет]

Уа. Алпамыс а қар это монгольское или тюркское?

[АксКерБорж]

Давайте теперь задавать вопросы о богатейшем казахском словарном запасе новоявленному монголоведу из Узбекистана, глупости честное слово.

Названия "қар/кәрі жілік" (разные звучания) принадлежат казахам и их прямым предкам, а также и другим тюркам, как исконным скотоводам и означают кости предплечья на передних конечностях скота (у человека это - білек).

Когда режут скот и ложат мүше на табақ (ет асқанда или по-русски бешпармак) различаются части в зависимости от ценности и преподношения кому:

1) қәрі (қар) жілік - трубчатые кости ниже локтя (второе по значимостиблюдо)

2) тоқпан жілк - трубчатая кость выше локтя до плеча (то же самое)

3) ортан жілік - трубчатая кость ниже колена (уважаемым аксакалам и знатным гостям, в первом по значимости блюде вместе с другими ценными частями)

4) асықты жілік - трубчатая кость выше колена, бедро (то же самое)

[alp-bamsi]

Уа. Алпамыс а қар это монгольское или тюркское?

Думаю, у монгольского qar - "рука" и тюркского qary - "верхняя часть руки" - один корень. "Кары" - возможно монголизм в тюркских.

[alp-bamsi]

Давайте теперь задавать вопросы о богатейшем казахском словарном запасе новоявленному монголоведу из Узбекистана, глупости честное слово.

У вас неправильный метод. Вы показав из тюркских языков только казахский вариант - ничего не докажете.

Какой Узбекистан? Подумайте прежде чем говорить

[Hooker]

Чөмөг -это Шөмөкеи?

[alp-bamsi]

Чөмөг -это Шөмөкеи?

Что за чомог? Shomekei - у нас название одного из родов племени Alimuly (старое название - Qarakesek)

[Hooker]

Что за чомог? Shomekei - у нас название одного из родов племени Alimuly (старое название - Qarakesek)

Костный мозг и трубчатая кость.

[alp-bamsi]

Шаантаг для баран,тохой для человека.

Считаю, у тюркских jingirik (кар.-балк. "локоть"), shyganaq (каз. "изгиб реки"), shyntaq (каз. "локоть"), chykanak (кырг. "локоть"), tonoloh (якут. "локоть") - общий корень с монгольским shaantag ("локоть барана" если я правильно понял).

Возможно это тюркизм в монгольском.

[alp-bamsi]

Костный мозг и трубчатая кость.

Конечно, казахи из рода alimuly более подходящее названия для своего рода чем монгольское "костный мозг" или "трубчатая кость" не нашли

[alp-bamsi]

Думаю, у монгольского qar - "рука" и тюркского qary - "верхняя часть руки" - один корень. "Кары" - возможно монголизм в тюркских.

М. Кашгари утверждает:

кари - "локоть, рука". кари "локоть, которым отмеряют ткань". Это значение основано на первом. Здесь есть смысловое сходство с арабским: локоть руки и локоть для (измерения) ткани обозначаются одним и тем же словом в обоих языках.

Если тюркское "кары" - арабизм, то оно не имеет отношения к монгольскому кар - "рука".

[АксКерБорж]

Думаю, у монгольского qar - "рука" и тюркского qary - "верхняя часть руки" - один корень. "Кары" - возможно монголизм в тюркских.

М. Кашгари утверждает:

Если тюркское "кары" - арабизм, то оно не имеет отношения к монгольскому кар - "рука".

Мдяя...

[АксКерБорж]

В словаре Махмуда Кашгари лексема qarϊ означает меру измерения «длиною в руку» (III, 242) .

В уйгурских юридических документах 12-14 веков данный термин использовался в смысле «локоть» (ДТС, 426).

В «Кысас-и Рабгузи» слово использовано в смысле «мера длиною в руку».

Все вышеперечисленные примеры использования лексемы в тюркских языках зафиксированы в 11 в., 12-14 вв., нач. 14 в.

Если кто-нибудь сможет привести примеры с арабского или с монгольских ранее указанных дат или одного времени, то тогда пожалуй можно будет начать выяснять кто у кого заимствовал, а пока что ответ однозначен.

[alp-bamsi]

Если кто-нибудь сможет привести примеры с арабского или с монгольских ранее указанных дат или одного времени, то тогда пожалуй можно будет начать выяснять кто у кого заимствовал, а пока что ответ однозначен.

Кто знает, может быть вы и правы

Может быть и это слово тюркизм в арабском!!!

Тюркизмы в английском языке

[alp-bamsi]

Мдяя...

Поздно заметил у Кашгари. Сам себя и исправил

[vbyubzy]

Тогда где монгольский вариант? У монголов алга -единственное слово! Тюркское кол наверное монгольское көл,хөл(ног)

В калмыцком ладонь звучит как альхн, что несколько ближе к тюркскому варианту алакан, благодаря конечному согласному "н".

меховой головной убор у калмыков - махла, махлай, но не малахай, как у халхов и казахов. Возможно, обычная перестановка согласных вследствие принципа экономии))

[alp-bamsi]

В калмыцком ладонь звучит как альхн, что несколько ближе к тюркскому варианту алакан, благодаря конечному согласному "н".

меховой головной убор у калмыков - махла, махлай, но не малахай, как у халхов и казахов. Возможно, обычная перестановка согласных вследствие принципа экономии))

это слово есть и у кыргызов, у татаров, у марийцев и возможно др.

[АксКерБорж]

«Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались айлаг, а зимние – кышлаг. Рашид-ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы (Анчабадзе, 1960, с.122; Тизенгаузен, II, с.78)»

[С.А.Плетнева. Половцы. М: Наука, 1990. с.118]

Так кто эти загадочные татары Чингизхана с династийным именем "могул"/"монгол"? И все таки каков был их язык?

Вот примеры объяснения названий сезонных ставок монголов 13 века с позиции современных тюркских языков:

йайлағ/жайлау - летние пастбища

йай/йаз/жай/чай/жаз - лето

йай/жай или йайла/жайлы - удобное, благоприятное, спокойное (время, сезон, места)

қыш/қыс - зима

А вот их названия на современных монгольских языках (халха, бурят):

лето - зун

пастбище - бэлчээр

зима - өвөл

[Стас]

Сообщение АКБ перемещено в соответствующую тему http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5-2/page__pid__137762__st__120#entry137762

[Rust]

Сообщение АКБ вернулось в эту тему. Даны ссылки на Анчабадзе и Тизензгаузена, думаю этого достаточно. Если фольком считать все сообщения, не имеющие ссылок на первоисточники, значит надо закрывать 90% тем.

[Стас]

Уместно было бы при ссылке на Рашид-ад-дина давать ссылки на Рашид-ад-дина.

Если же у АКБ нет таковых, значит, тем хуже для его попыток, ведущих непонятно куда и непонятно зачем.

[Аrсен]

Уместно было бы при ссылке на Рашид-ад-дина давать ссылки на Рашид-ад-дина.

Если же у АКБ нет таковых, значит, тем хуже для его попыток, ведущих непонятно куда и непонятно зачем.

АКБ приводит интересные доводы и факты.

[Rust]

Уместно было бы при ссылке на Рашид-ад-дина давать ссылки на Рашид-ад-дина.

Если же у АКБ нет таковых, значит, тем хуже для его попыток, ведущих непонятно куда и непонятно зачем.

Такие вещи уместно делать в научной статье. Я считаю, что указанные ссылки вполне достаточны.

[Стас]

Мне у Плетневой интересно другое указание языка:

Племя имак (йемак, кимак) встало во главе союза, а позднее — Кимакского каганата. В несколько иной транскрипции это племенное наименование звучит как «каи», что в переводе с монгольского означает «змея».

Изначально кимако-кипчакское объединение было монголоязычным. Поэтому то Субэдэй и именовал половцев конюхами и рабами.

[alp-bamsi]

Мне у Плетневой интересно другое указание языка:

Изначально кимако-кипчакское объединение было монголоязычным. Поэтому то Субэдэй и именовал половцев конюхами и рабами.

Кимаки — (кит. чумукунь 处木昆) тюркский кочевой народ, потомки среднеазиатских хуннов, объединения чуйских племён алты чуб. Занимали территории восточного и центрального Казахстана. В VI—VII вв. в Западно-тюркском каганате входили в союз племён дулу.

Пять племён дулу, входившие совместно с пятью племенами нушиби в организацию десятистрельных тюрков в Западнотюркском каганате:

чумукунь 处木昆) (кимаки, чумугуньлюй)

хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)

шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)

туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)

шуниши 鼠尼施 (шуниши)

Правителей дулу называли чурами.