Казахский язык

[arstanomar]

 

а я и не боюсь бана

 

вам нечего ответить, и перешли на другую тему?

 

могу ногайские пословицы привести в пример:

 

алганга алты да аз, бергенге бес те коьп

 

ойнап айтсанъ да, ойлап айт

 

алтын-куьмис тас экен, арпа-бийдай ас экен

 

аш кадирин ток билмес

 

балалы уьй — базар, баласыз уьй — мезар

 

Ногайский язык казахами легко понимается:

 

Это те же казахские пословицы. Кстати, карачаево-балкарский язык тоже легко воспринимается. 

Странно, что когда принимали кириллицу для тюркских языков СССР, действия были не согласованы. А ведь звуки схожи:

ә - аь, і, ң - нъ, ғ - гъ, ү - уь, ұ - уъ, қ - къ, ө - оь, һ - хь

Можно было бы проблемы с чтением устранить!

Проблема в том что, ув. Арстаномар, некоторые форумчане пытаются казахский язык показать близким яязыком к монгольскому что ли. Чего преследует эти люди непонятно

Близким можно назвать языки, которые без перевода понятны большинству носителей этих языков, ИМХО.

Родственность тюркских и монгольских языков конечно есть - двух- трехтысячелетней давности.

[arstanomar]

Корень то один, ведь монгольские и тюркские языки из одной семьи?

Единые корни находятся между казахским и английским языком.

Что-то у меня сомнения с этой генеалогией языков, особенно когда априори одна группа считается древнее другой, и, соответственно, приписывают заимствование из "древней" группы.

[arstanomar]

 

Узбекский:

чиройли - красиво

 

На уйгурском тоже - чирайлык

Так чтож господа шырай это монголизм или тюркизм? 

П,С. Алпамыс знаю такой слова есть на кыргызском. 

Здесь может быть как риторические вопрос: что первично, курица или яйцо. Только тогда борьба перейдет в русло кто курица, а кто яйцо.

[Altai Xangai]

1.чырай+луу (кырг)

2.шырай+лы (каз)

3.чирой+ли (узб) -

4. чирай+лык (на уйгурском)

5. царай+лаг (монг)

 

 

ЦАРАЙ- лицо

царай + лаг = царайлаг

ЦАРАЙЛАГ  -

 

 

лицо - на монгольском есть - ЦАРАЙ, ЗҮС, ДҮР ТӨРХ, НҮҮР

[alp-bamsi]

 

Узбекский:

чиройли - красиво

 

На уйгурском тоже - чирайлык

Так чтож господа шырай это монголизм или тюркизм? 

П,С. Алпамыс знаю такой слова есть на кыргызском. 

АКБ сравнивает лишь казахский и монгольский. А ввиду родственности между тюркскими и монгольскими языками общих слов так много, что монголы думают что казахский язык монголизирован.

Поэтому я постоянно привожу примеры с других тюркских языков, чтобы некоторые не подумали неправильно

[Аrсен]

Все ходим вокруг да около... монгольские и тюркские родственные языки... чего делить то? Или монгольский язык исковерканный тюркский?

[АксКерБорж]

Родственность тюркских и монгольских языков конечно есть - двух- трехтысячелетней давности. 

 

Два-три тысячелетия? Так ведь монголы в том виде, какими они известны сейчас, чётко и достоверно зафиксированы в истории ведь не раньше 15 века - со времен возвышения первых ойратских ханов в Джунгарии и периода малых ханов Халхи.

 

По всем предыдущим этносам (сяньби, дунху, шивэи, мохэ, кытаи, шато, цзубу, могул-татары) и их языкам все настолько спорное, запутанное и зыбкое, что пока никто не осмеливался утверждать уверенно, то ли это их предки, то ли это тюрки, то ли это что-то смешанное.

 

Теория об общей алтайской языковой семье устарела и в этом вопросе много новых взглядов, согласно которым монголоязычные народы заимствовали огромный пласт тюркского языка с момента ухода тюрков с территории Халхи и заселения ими опустевших земель.   

[АксКерБорж]

 

Так чтож господа шырай это монголизм или тюркизм? 

 

Здесь может быть как риторические вопрос: что первично, курица или яйцо. Только тогда борьба перейдет в русло кто курица, а кто яйцо. 

 

Уважаемый АрыстанОмар, по-моему поговорка про курицу здесь неуместна, языковые заимствования нормальное и обективное явление. Более того, про огромный пласт тюркизмов во многих языках, контактировавших с тюрками, написано не мало трудов, это и в шумерском, и русском с украинским, и монгольском и т.д.

 

Всегда удивляюсь этой поговорке, почему только вопрос встает о яйце? А как родился первочеловек?  Кто первичен, мать или дочь, примерно так встает вопрос.    

[alp-bamsi]

тюркский язык родственен монгольским, тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам

[Аrсен]

Родственность тюркских и монгольских языков конечно есть - двух- трехтысячелетней давности. 

 

Два-три тысячелетия? Так ведь монголы в том виде, какими они известны сейчас, чётко и достоверно зафиксированы в истории ведь не раньше 15 века - со времен возвышения первых ойратских ханов в Джунгарии и периода малых ханов Халхи.

 

По всем предыдущим этносам (сяньби, дунху, шивэи, мохэ, кытаи, шато, цзубу, могул-татары) и их языкам все настолько спорное, запутанное и зыбкое, что пока никто не осмеливался утверждать уверенно, то ли это их предки, то ли это тюрки, то ли это что-то смешанное.

 

Теория об общей алтайской языковой семье устарела и в этом вопросе много новых взглядов, согласно которым монголоязычные народы заимствовали огромный пласт тюркского языка с момента ухода тюрков с территории Халхи и заселения ими опустевших земель.   

Кто же тогда монголы нынешние?

[Rust]

Эта тема вроде бы не про происхождение монголов, а про казахский язык. Просьба не уходить в оффтоп.

[АксКерБорж]

тюркский язык родственен монгольским, тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам

 

Сходства это результат контактов и заимствований (а также опосредованных), а не родства.

[alp-bamsi]

тюркский язык родственен монгольским, тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам

 

Сходства это результат заимствований, а не родства.

ну вы даете. и с каким языком родственен тюркский язык по-вашему?

[АксКерБорж]

 

тюркский язык родственен монгольским, тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам

 

Сходства это результат заимствований, а не родства.

ну вы даете. и с каким языком родственен тюркский язык по-вашему?

 

Ны вы даете, ведь тюркского языка как такового нет, родственны между собой все тюркские языки внутри семьи. И ни с какими монгольскими, тунгусо-маньчжурскими, корейским и японским языками тюркские не родственные.  

[Аrсен]

 

тюркский язык родственен монгольским, тунгусо-маньчжурским, корейским и японским языкам

 

Сходства это результат заимствований, а не родства.

ну вы даете. и с каким языком родственен тюркский язык по-вашему?

 

Ны вы даете, ведь тюркского языка как такового нет, родственны между собой все тюркские языки внутри семьи. И ни с какими монгольскими, тунгусо-маньчжурскими, корейским и японским языками тюркские не родственные.  

Уважаемый АКБ, к каким языкам тюркский близок в таком случае?

[АксКерБорж]

Уважаемый Аrсен, я не думаю, чтобы тюркские языки обязательно должны быть родственны тому или иному языку или группе языков. Это мое личное мнение.

Вот например славянские или иранские родственны каким?

[alp-bamsi]

Уважаемый Аrсен, я не думаю, чтобы тюркские языки обязательно должны быть родственны тому или иному языку или группе языков. Это мое личное мнение.

Вот например славянские или иранские родственны каким?

другим индоевропейским языкам

[АксКерБорж]

Уважаемый Аrсен, я не думаю, чтобы тюркские языки обязательно должны быть родственны тому или иному языку или группе языков. Это мое личное мнение.

Вот например славянские или иранские родственны каким?

 

другим индоевропейским языкам

 

Это в теории так, а в чем на практике проявляется это родство?

 

Для меня например славянские в лице русского больше родственны тюркским.      

[Аrсен]

Уважаемый Аrсен, я не думаю, чтобы тюркские языки обязательно должны быть родственны тому или иному языку или группе языков. Это мое личное мнение.

Вот например славянские или иранские родственны каким?

 

Они относятся к одной семье индоевропейские языки. Ведь это доказано. Да и много общих слов одного корня и значения.

[Аrсен]

 

Уважаемый Аrсен, я не думаю, чтобы тюркские языки обязательно должны быть родственны тому или иному языку или группе языков. Это мое личное мнение.

Вот например славянские или иранские родственны каким?

 

другим индоевропейским языкам

 

Это в теории так, а в чем на практике проявляется это родство?

 

Для меня например славянские в лице русского больше родственны тюркским.      

 

В славянских из них больше в русском и украинском языках много тюркского происхождения слов.

[АксКерБорж]

Уважаемый Аrсен, почитайте г-на Железного (можно легко скачать в сети), можно сказать так, что ему неофициальную рецензию дал сам О.Сулейменов. Так русский и украинский вообще имеют тюркскую основу. Я бы под этот же пример подвел и нынешние языки, называемые монгольскими.

[Аrсен]

Уважаемый Аrсен, почитайте г-на Железного (можно легко скачать в сети), можно сказать так, что ему неофициальную рецензию дал сам О.Сулейменов. Так русский и украинский вообще имеют тюркскую основу. Я бы под этот же пример подвел и нынешние языки, называемые монгольскими.

 

Как понять имеет тюркскую основу?

[АксКерБорж]

Уважаемый Аrсен, почитайте г-на Железного (можно легко скачать в сети), можно сказать так, что ему неофициальную рецензию дал сам О.Сулейменов. Так русский и украинский вообще имеют тюркскую основу. Я бы под этот же пример подвел и нынешние языки, называемые монгольскими.

 

Как понять имеет тюркскую основу?

 

Рекомендую прочесть:

 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3483085

[Аrсен]

Уважаемый Аrсен, почитайте г-на Железного (можно легко скачать в сети), можно сказать так, что ему неофициальную рецензию дал сам О.Сулейменов. Так русский и украинский вообще имеют тюркскую основу. Я бы под этот же пример подвел и нынешние языки, называемые монгольскими.

 

Как понять имеет тюркскую основу?

 

Рекомендую прочесть:

 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3483085

Я конечно уважаю Вашу точку зрения и все же...

[arstanomar]

Не знаю, было ли упоминание об этой стенограмме: Олега Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков

http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

Приведена бифуркация тюркских языков. Возможно поможет в обсуждениях.