Казахский язык

[АксКерБорж]

Северо-восточный говор резко отличается от двух других наречий - западного и южного. 

Отсюда и все удивления и возмущения юзеров с запада, центра и юга страны.

Отсюда и их нескончаемый холивар и скандалы в теме.

Слово "шалман" не исключение.

В этой и соседней теме про казахский язык я привел массу слов, которые совершенно незнакомы западным, центральным и южным казахам.

Все повторно перечислять нету смысла. Кому надо тот найдет их сам.

Приведу несколько примеров на память, наверно о них еще никто не забыл:

- тақ (стул)

- шалман (хулиган)

- бүйрөк (пирожок)  

- сақау (немой)

- тәпек (низкого роста)

- ноғай (татарин)

- ас ішу (кушать)

- сайтан (черт)

- әйнек (окно)

- оңды (хорошо, хороший)

и т.д. и т.п.

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

1) Все гораздо проще, моя профессия и нервы тут не причем, не переходите на личность. Мой посыл прост как 2 копейки - ситуация и без вас шаткая из-за этих мальчиков, любящих ругаться, а вы еще тут со своими репликами. Теперь надеюсь поняли меня?

2) Нет, он писал что его отец семиреченский казак, русский, мама казашка, одна бабушка уйгурка, другая татарка. Не хотел затрагивать, но раз вы спросили, то я привел вам его личные прошлые объяснения. И вообще я не хочу о нем говорить, он для меня не тема.

3) Вы это мне? 

+

4) А может быть уже хватит вам и им мусолить выяснение отношений? Может наконец перейдете к нормальному обсуждению темы?

 

Думаю, все мы иногда не сдерживаемся в спорах на разные темы, горячие азиатские парни понимаешь ли, но упрекать парня своей национальности ,а он именно -казах,  как и вы, для меня как для нейтрала это абсолютно очевидно,это последнее дело. Мало ли кем были его предки? Но он то не они? Как вы думаете? Как и у вас , если предки по папе были монголы, это не значит ,что вы тоже монгол, вы пошли уже по другой культурной и языковой линии, по кыпчацкой,  он так же. Или ему брать пример с вас и записывать семиреченцев в тюрки-казахи, из-за того что он сам такой? 

[s_kair]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю, все мы иногда не сдерживаемся в спорах на разные темы, горячие азиатские парни понимаешь ли, но упрекать парня своей национальности ,а он именно -казах,  как и вы, для меня как для нейтрала это абсолютно очевидно,это последнее дело. Мало ли кем были его предки? Но он то не они? Как вы думаете? Как и у вас , если предки по папе были монголы, это не значит ,что вы тоже монгол, вы пошли уже по другой культурной и языковой линии, по кыпчацкой,  он так же. Или ему брать пример с вас и записывать семиреченцев в тюрки-казахи, из-за того что он сам такой? 

Да, не дело указывать на национальную принадлежность или идентичность, тем более когда у человека есть интерес к своему народу. 

[mechenosec]

10 минут назад, s_kair сказал:

Да, не дело указывать на национальную принадлежность или идентичность, тем более когда у человека есть интерес к своему народу. 

Рекомендую посмотреть пост ув Карай , там один калмык - балдыр,считает себя именно калмыком ,несмотря на то что по отцовской линии у него немцы и русские, "... я не немец, и не русский, я калмык.." это его буквальные слова ,ну что ж, это его право на свою идентичность, да и плевать он хотел, что и как считают другие, главное это ведь самосознание. Повторюсь , это нечистоплотный , непорядочный приём в спорах.

[АксКерБорж]

Не раздувайте из искры пламя, не раздувайте из мухи слона, обсуждайте конкретно тему, а она называется Казахский язык и она очень интересная.

Национальность этого Arсена никто не собирается обсуждать, никому это не интересно и не надо, тем более он сам давным давно всё расставил по местам объяснив кто он. Просто Arkuk засомневался или ошибся, а я лишь поправил его.

 

У меня складывается такое чувство, что этим трем ребятам даром не нужны беседы про казахский язык. Сколько не захожу в тему целый день выяснение отношений со мной, сплошной негатив и лайки воодушевления друг другу тем самым подзадоривая друг друга к новым негативным выпадам и холивару в мой адрес. Ведь очевидно, что это приносит им удовольствие. 

 

Да пошли вы все.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не раздувайте из искры пламя, не раздувайте из мухи слона, обсуждайте конкретно тему, а она называется Казахский язык и она очень интересная.

Национальность этого Arсена никто не собирается обсуждать, никому это не интересно и не надо, тем более он сам давным давно всё расставил по местам объяснив кто он. Просто Arkuk засомневался или ошибся, а я лишь поправил его.

 

У меня складывается такое чувство, что этим трем ребятам даром не нужны беседы про казахский язык. Сколько не захожу в тему целый день выяснение отношений со мной, сплошной негатив и лайки воодушевляя друг друга к новым негативным выпадам. 

 

Да пошли вы все.

 

Возможно вы преувеличиваете? Люди ведь тоже горячатся, как и вы, но трогать национальный вопрос не стоит, подчеркну, в ваших спорах я абсолютно нейтрален, меня это никак не касается. У меня с Арсеном тоже были споры с взаимными оскорблениями, но я не злопамятен, уже давно забыл, а в вашем споре я спокоен и холоден, со стороны всё вижу.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

но трогать национальный вопрос не стоит

 

Вы читать умеете? Я же все объяснил. Может быть уже хватит?! 

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вы читать умеете? Я же все объяснил. Может быть уже хватит?! 

 

Ок

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы читать умеете? Я же все объяснил. Может быть уже хватит?! 

 

Давайте перейдём уже в другую тему, у меня появился ещё один любимец-  Ан - Насави. Как обьясните что тюрки султана Хорезма  Джэлал ад Дина ,не считали " татар " (монголов) за людей? Видно различия были очень уж режущими  глаза ,впрочем как и щас 

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Давайте перейдём уже в другую тему, у меня появился ещё один любимец-  Ан - Насави. Как обьясните что тюрки султана Хорезма  Джэлал ад Дина ,не считали " татар " (монголов) за людей? Видно различия были очень уж режущими  глаза ,впрочем как и щас 

 

Давайте перейдем. Подходящее тема - Происхождение монголов Чингизхана.

 

 

[mechenosec]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не раздувайте из искры пламя, не раздувайте из мухи слона, обсуждайте конкретно тему, а она называется Казахский язык и она очень интересная.

Национальность этого Arсена никто не собирается обсуждать, никому это не интересно и не надо, тем более он сам давным давно всё расставил по местам объяснив кто он. Просто Arkuk засомневался или ошибся, а я лишь поправил его.

 

У меня складывается такое чувство, что этим трем ребятам даром не нужны беседы про казахский язык. Сколько не захожу в тему целый день выяснение отношений со мной, сплошной негатив и лайки воодушевления друг другу тем самым подзадоривая друг друга к новым негативным выпадам и холивару в мой адрес. Ведь очевидно, что это приносит им удовольствие. 

 

Да пошли вы все.

 

Думаю вы слишком большое внимание уделяете лайкам, это ведь всего-навсего согласие либо не согласие, я например свои мнения всё равно не поменяю, несмотря на чьи то несогласия.

[АксКерБорж]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю вы слишком большое внимание уделяете лайкам, это ведь всего-навсего согласие либо не согласие, я например свои мнения всё равно не поменяю, несмотря на чьи то несогласия.

 

Всё, хорош уже, хватит наконец!!!

Я вас жду в теме про происхождение монголов Чингизхана, как договорились, а вы всё не можете покинуть эту тему мусоля ерунду от троллей.

 

[Turk]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У меня складывается такое чувство, что этим трем ребятам даром не нужны беседы про казахский язык. 

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Сколько не захожу в тему целый день выяснение отношений со мной

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

сплошной негатив и лайки воодушевления друг другу

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я же все объяснил. Может быть уже хватит?! 

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Да пошли вы все.

 

Наш дорогой юрист, все-таки настоятельно рекомендую - сходите к психологу. 

[Karaganda]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот наши, северо-восточные термины и выражения:

Кладбище обычное - Зират

Кладбище старинное, древнее, обычно они саманные - Қорым

Кладбище не казахское, например, русское - Мола

Соорудить над могилой кирпичный мавзолей, сооружение, ограждение - Басын көтеру

Яма с боковой нишей (как у татар Чингизхана) - Ләқат

Металлические полумесяцы на мавзолее - Айшық

Деревянный шест, втыкаемый рядом с доской с надписью - Бой, бойы (не везде его втыкают)

 

Про доски:

В некоторых районах нашей области ставят, втыкают в могилу 2 доски: одну у изголовья, с надписью имени умершего, имени отца, дат рождения и смерти/похорон и всегда название рода-племени, а вторую в ногах. А в некоторых районах только одну доску у изголовья.

 

А еще у нас считается, что нельзя наглухо закрывать сооружение, делать глухой купол, что должно быть открытое небо. Хотя некоторые не соблюдают это.

 

А как интересно обстоят дела в других регионах?

 

В Каркаралинске так:

Кладбище - Бейіт, реже мола, мазар в простой речи не используют, но все понимают

Кладбище старинное, древнее, обычно они саманные - Көне, ескі бейіт. Қорым у нас старики говорили, точное значение не знаю

Кладбище не казахское, например, русское - орыс бейіті, моласы

Соорудить над могилой кирпичный мавзолей, сооружение, ограждение - самое популярное - Бейіт Басын көтеру, үйің көтеру (старшее поколение), бейітің көтеру

Яма с боковой нишей (как у татар Чингизхана) - Қабыр, произносят қәбір

Металлические полумесяцы на мавзолее - Айшық

Деревянный шест, втыкаемый рядом с доской с надписью - Бой, бойы (не везде его втыкают) - вроде не втыкают, по крайней мере наш и близлежащий ауыл

[Karaganda]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Года 3 назад ездил в ЮКО, посетил святые места.

Везде там слышал произношение "зиЯрат" вместо привычного у нас "зират".

 

Вроде у турков зиЯрет, у нас на севере видимо "Я" выпало

[Karaganda]

21 час назад, Аrсен сказал:

Говоришь пройденный этап?! И продолжаешь свой треп?

Что скажешь Абаю, Габиту Мусрепову?

1) 

Абай Кунанбаев

Ақ киімді, денелі, ақ сақалды,

Соқыр, мылқау, танымас тірі жанды.

Үсті-басы ақ қырау, түсі суық,

Басқан жері сықырлап, келіп қалды.

Дем алысы - үскірік, аяз бен қар,

2) 

Габит Мусрепов

"Акан-Сери" драма, главный герой - немой палуан Мылкау!

 

1, Абай учился арабскому, поэтому язык ближе к южанам

2, Мусрепов данное слово взял у южан, так как литературный язык образован на основе южного говора

ПС. Весь 20 век литературным считался Северный говор, потом алматинский. Так что северянам грех жаловаться на узурпаторов южан. Говорю это как выходец с семьи, где нагашы журт были учителями истории, литературы и языковеды

[АксКерБорж]

17 часов назад, Turk сказал:

Наш дорогой юрист, все-таки настоятельно рекомендую - сходите к психологу. 

 

Дорогой шашлычник, лучше сходите сами, говорят у вас в Медеуском районе есть хороший психолог, эффективно лечащий тогуз-огузский синдром. 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Karaganda сказал:

В Каркаралинске так:

 

Сплошной фейк. Без комментариев.

Жду не дождусь когда на форуме зарегистрируются коренные омичи и каркаралинцы. Ой, что будет.... 

 

[Аrсен]

23 часа назад, arkuk сказал:

Предлагаю молодым не отвечать "дерзостью" на "замечания" старших, негатива хватает на форуме. Перемолчите, вставьте смайлик , их много. Берите пример с Заке. Если вы и меня  "пошлёте", сделайте пожалуйста это в личке, а?.

"Старшие" должны заслужить уважение. "Не тот мудр кто много прожил, а тот кто много видел". 

Не передергивайте! 

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой шашлычник, лучше сходите сами, говорят у вас в Медеуском районе есть хороший психолог, эффективно лечащий тогуз-огузский синдром. 

 

Для Вас все шашлычники, южане, сопляки, дурачки, щеглы и т.д. Прошу вас не переходить на личности

[АксКерБорж]

1 час назад, Karaganda сказал:

Для Вас все шашлычники, южане, сопляки, дурачки, щеглы и т.д. Прошу вас не переходить на личности

 

Не тужься, у тебя ничего не выйдет.

Чем продолжать свои нескончаемые склоки (karaganda, arсен, s_kair) пытаясь спровоцировать меня на грубость, лучше бы историей занялись? вон сколько интереснейших тем на форуме. Поверьте мне, это гораздо интереснее чем копаться в дерьме.

 

[АксКерБорж]

И даже название самовара в разных казахских регионах называют по разному:

 

1) Самауыр

2) Самаурын

 

Мы говорим по первому варианту, например: "Омбыдағы құдағиім келіп бір самауыр шәй ішіп кетті" - "Приехавшая сватья  омичка выпила целый самовар чая". 

 

[АксКерБорж]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

И даже название самовара в разных казахских регионах называют по разному:

 

1) Самауыр

2) Самаурын

 

Мы говорим по первому варианту, например: "Омбыдағы құдағиім келіп бір самауыр шәй ішіп кетті" - "Приехавшая сватья  омичка выпила целый самовар чая". 

 

Мне кажется второй казахский вариант ближе к оригиналу, а наш, первый вариант это мне кажется простое произношение русского названия "самовар" на казахский лад.

Такая позиция будет правильной лишь в том случае, если:

1) Название прибора не происходит от русских слов "сам варится".

2) А происходит от тюркского/казахского "су мұрын" (с мокрым носиком, с краником для воды), неосознанно перешедшее в самаурын.  

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Cossack сказал:

Название прибора "само себя варит" (в смысле, не с наружи, а изнутри), по моему, есть правильное.

 

Так ведь и кастрюля сама варится, и горшок, и казан. За что привилегии самовару?  

 

Я давно подозреваю, что самовар это изобретение тюрков кочевников, всаднического народа, рожденный потребностью в горячем мясе и бульоне во время пути без разведения на телегах открытого огня. В таком случае прапрасамовар это аналог древних тюркских юрт на телегах для сна и защиты от осадков и холода во время пути, дабы не прерывать дорогу излишними стоянками во время военного времени. 

 

Оседлому человеку изобретать такой сложный агрегат не было смысла. Потому что достаточно всегда очага, печи и разнообразной посуды и на тебе бульон, суп, каша или чай. В дорогу его русские тоже не брали. 

 

Это сейчас он ассоциируется с чаем. Но достаточно взять любой самовар к себе в телегу (в машину), в дорогу, и в пути сварить в нем мяса. Огнетушитель, ящик с песком и багор не понадобятся. Его можно топить в пути вполне безопасно. 

 

[Karaganda]

Ближайший аналог самовара наверное китайский Хуогуо. Хотя он больше как котелок. Но зарубежом его называют "монгольским самоваром" или "китайским". Говорят со времен Чингиса изобретение