mechenosec Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 Только что, Nurbek сказал: Ну тут палка о двух концах. С одной стороны ислам не дает казахам ассимилироваться в русских, с другой стороны он их потихоньку ассимилирует в арабов. Не согласен , вы уже давно в исламе, но в арабов не превратились, и врядли превратитесь, как и у нас полно тибетских имён ,но тибетцами мы не стали. Религия даёт вам возможность остаться самим собой, у нас пожалуй нет, у нас нет таких строгостей, и ....
mechenosec Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 2 минуты назад, Nurbek сказал: Приведите пример христианского народа, который отходит от своего языка. Мне что-то на ум ничего не приходит. Немцы и эстонцы в России.
Махамбет Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 3 минуты назад, mechenosec сказал: Немцы и эстонцы в России. Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий.
mechenosec Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 6 минут назад, Махамбет сказал: Конечно те кто соблюдает исламские каноны, то трудно ассимилировать. Как говорил З.Валиди колонизаторы нападает на две вещи: на язык и на веру. Это и имел ввиду , именно ислам и спас вас в 13 в, тогда ведь досталось не только Дэшту, но и самому халифу, но ведь вы уже побежденные силой оружия , смогли победить силой идеологии , и в 20в он спас вас. Я не муслим, но и не христианин , просто стараюсь рассуждать объективно.
Samtat Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 15 минут назад, Махамбет сказал: Конечно те кто соблюдает исламские каноны, то трудно ассимилировать. Как говорил З.Валиди колонизаторы нападает на две вещи: на язык и на веру. С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык. 1
Nurbek Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 3 минуты назад, Махамбет сказал: Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий. Вы же в курсе, что в исламе есть конину это макрух - нежелательное действие. Если в будущем религиозных казахов станет больше, они войдут в правительство и поменяют конституцию. Вместо конституции будет закон шариата, конину кушать запретят. Это ли не потеря национальной идентичности? 3
mechenosec Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 4 минуты назад, Махамбет сказал: Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий. Это неправда, последний раз был в Казахстане в 1990, там все говорили на казахском, помню ещё в столовой возмущались: Калмак? А почему на казахском не говоришь? Меня и моего друга астраханского калмыка это рассмешило
Nurbek Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 2 минуты назад, Samtat сказал: С одной стороны верно, но с другой язык важнее в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык. Очень верное замечание. Мусульмане по своей сути интернационалисты и язык для них не имеет большого значения. 1
Махамбет Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 3 минуты назад, Samtat сказал: С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык. Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам.
Samtat Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 Цитата Очень верное замечание. Я там чуть подправил свой пост.
mechenosec Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 4 минуты назад, Nurbek сказал: Вы же в курсе, что в исламе есть конину это макрух - нежелательное действие. Если в будущем религиозных казахов станет больше, они войдут в правительство и поменяют конституцию. Вместо конституции будет закон шариата, конину кушать запретят. Это ли не потеря национальной идентичности? Вроде тут это уже обсуждалось, вы видно не разбираетесь? Муслимам можно есть конину.
Nurbek Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 1 минуту назад, Махамбет сказал: Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам. Какая разница? Факт в том, что он татарин и мусульманин, но не знает языка. Вот вам и национальная идентичность.
Le_Raffine Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 7 минут назад, Samtat сказал: С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык. Валиханов говоря о татарском образовании писал, что татары благодаря исламу утратили свои обычаи традиции и большую часть народных преданий и сокрушался о том, что это произойдет и с казахами. Но по факту, думаю и вам и нам в итоге ислам и помог не ассимилироваться. 1
Махамбет Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 Только что, Nurbek сказал: Какая разница? Факт в том, что он татарин и мусульманин, но не знает языка. Вот вам и национальная идентичность. А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность. 1
Samtat Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 1 минуту назад, Махамбет сказал: Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам Не знаю каким был его отец. Но с нашей стороны, стороны невесты родители -это татары , владеющие языком очень хорошо и в религии крепки. И они не стали связывать себя с не татарской семьёй.
Nurbek Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 Только что, Махамбет сказал: А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность. Я ожидал такого ответа.
Samtat Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 3 минуты назад, Le_Raffine сказал: Валиханов говоря о татарском образовании писал, что татары благодаря исламу утратили свои обычаи традиции и большую часть народных преданий и сокрушался о том, что это произойдет и с казахами. Но по факту, думаю и вам и нам в итоге ислам и помог не ассимилироваться. Ислам очень сильно помог нашим предкам сохраниться,в том числе сохранить свою нац. идентичность в РИ. Но вот советский период сделал то, что не смогла сделать царская россия.
Samtat Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 Татарский язык в городах РТ уступает русскому. Это факт. Основное население живет в городах. Села и деревни по-тихоньку умирают.
mechenosec Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 4 минуты назад, Махамбет сказал: Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам. Читал что у татар есть кряшены, монголы не хотевшие принимать ислам, возможно он из них ,там была замятня из-за этого. Вроде даже царь Годунов из них, да там куча дворян, всех не помню, Шереметевы? Кажется, Суворов тоже, давно читал.
Махамбет Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 1 минуту назад, Samtat сказал: Ислам очень сильно помог нашим предкам сохраниться,в том числе сохранить свою нац. идентичность в РИ. Но вот советский период сделал то, что не смогла сделать царская россия. Преуспевали советы от того что уничжтожали аристократов, всяких духовных людей. Это слабость сословного народа, аристократы и феодалы это ядро этноса.
Махамбет Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 6 минут назад, Samtat сказал: Не знаю каким был его отец. Но с нашей стороны, стороны невесты родители -это татары , владеющие языком очень хорошо и в религии крепки. И они не стали связывать себя с не татарской семьёй. Если знает татарского татар, если нет то не татар, в чем проблема то.
Samtat Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 6 минут назад, Махамбет сказал: А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность. Но ещё парадокс в том, что татарская идентичность у многих кто не знает язык бывает выше у тех, кто владеет языком. 1
Махамбет Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 1 минуту назад, Samtat сказал: Но ещё парадокс в том, что татарская идентичность у многих кто не знает язык бывает выше у тех, кто владеет языком. Это заблуждение. Просто в нашем постсовете русскоязычные в вверхах, а носители деревенского языка(татарский,казахский) в аутсайдерах. Здесь в КЗ конкретно видно.
Samtat Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 8 минут назад, Махамбет сказал: Преуспевали советы от того что уничжтожали аристократов, всяких духовных людей В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту.
mechenosec Опубликовано 9 февраля, 2019 Опубликовано 9 февраля, 2019 5 минут назад, Samtat сказал: Татарский язык в городах РТ уступает русскому. Это факт. Основное население живет в городах. Села и деревни по-тихоньку умирают. Боюсь похоже как у нас.
