Казахский язык

[Nurbek]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Посмотрите на современных христиан или буддистов, у них повсеместный отход от традиций и культуры, и языка в том числе.

Приведите пример христианского народа, который отходит от своего языка. Мне что-то на ум ничего не приходит.

[mechenosec]

Только что, Nurbek сказал:

Ну тут палка о двух концах. С одной стороны ислам не дает казахам ассимилироваться в русских, с другой стороны он их потихоньку ассимилирует в арабов.

Не согласен , вы уже давно в исламе, но в арабов не превратились, и врядли превратитесь, как и у нас полно тибетских имён ,но тибетцами мы не стали. Религия даёт вам возможность остаться самим собой, у нас пожалуй нет, у нас нет таких строгостей, и ....

[mechenosec]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Приведите пример христианского народа, который отходит от своего языка. Мне что-то на ум ничего не приходит.

Немцы и эстонцы в России.

[Махамбет]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Немцы и эстонцы в России.

Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий.

[mechenosec]

6 минут назад, Махамбет сказал:

Конечно те кто соблюдает исламские каноны, то трудно ассимилировать. Как говорил З.Валиди колонизаторы нападает на две вещи: на язык и на веру.

Это и имел ввиду , именно ислам и спас вас в 13 в, тогда ведь досталось не только Дэшту, но и самому халифу, но ведь вы  уже побежденные силой оружия , смогли победить силой идеологии , и в 20в он спас вас. Я не муслим, но и не христианин , просто стараюсь рассуждать объективно.

[Samtat]

15 минут назад, Махамбет сказал:

Конечно те кто соблюдает исламские каноны, то трудно ассимилировать. Как говорил З.Валиди колонизаторы нападает на две вещи: на язык и на веру.

С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык.

[Nurbek]

3 минуты назад, Махамбет сказал:

Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий.

Вы же в курсе, что в исламе есть конину это макрух - нежелательное действие. Если в будущем религиозных казахов станет больше, они войдут в правительство и поменяют конституцию. Вместо конституции будет закон шариата, конину кушать запретят. Это ли не потеря национальной идентичности?

[mechenosec]

4 минуты назад, Махамбет сказал:

Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий.

Это неправда, последний раз был в Казахстане в 1990, там все говорили на казахском, помню ещё в столовой возмущались: Калмак? А почему на казахском не говоришь? Меня и моего друга астраханского калмыка это рассмешило 

[Nurbek]

2 минуты назад, Samtat сказал:

С одной стороны верно, но с другой язык важнее в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык.

Очень верное замечание. Мусульмане по своей сути интернационалисты и язык для них не имеет большого значения.

[Махамбет]

3 минуты назад, Samtat сказал:

С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык.

Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам.

[Samtat]

Цитата

Очень верное замечание. 

Я там чуть подправил свой пост.

[mechenosec]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Вы же в курсе, что в исламе есть конину это макрух - нежелательное действие. Если в будущем религиозных казахов станет больше, они войдут в правительство и поменяют конституцию. Вместо конституции будет закон шариата, конину кушать запретят. Это ли не потеря национальной идентичности?

Вроде тут это уже обсуждалось, вы видно не разбираетесь? Муслимам можно есть конину.

[Nurbek]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам.

Какая разница? Факт в том, что он татарин и мусульманин, но не знает языка. Вот вам и национальная идентичность.

[Le_Raffine]

7 минут назад, Samtat сказал:

С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык.

Валиханов  говоря о татарском образовании писал, что татары благодаря исламу утратили свои обычаи традиции и большую часть народных преданий и сокрушался о том, что это произойдет и с казахами. Но по факту, думаю и вам и нам в итоге ислам и помог не ассимилироваться.

[Махамбет]

Только что, Nurbek сказал:

Какая разница? Факт в том, что он татарин и мусульманин, но не знает языка. Вот вам и национальная идентичность.

А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность.

[Samtat]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам

Не знаю каким был его отец. Но с нашей стороны, стороны невесты родители -это  татары , владеющие языком очень хорошо и в религии крепки. И они не стали связывать себя с не татарской семьёй.

[Nurbek]

Только что, Махамбет сказал:

А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность.

Я ожидал такого ответа.

[Samtat]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Валиханов  говоря о татарском образовании писал, что татары благодаря исламу утратили свои обычаи традиции и большую часть народных преданий и сокрушался о том, что это произойдет и с казахами. Но по факту, думаю и вам и нам в итоге ислам и помог не ассимилироваться.

Ислам очень сильно помог нашим предкам сохраниться,в том числе сохранить свою нац. идентичность в РИ. Но вот советский период сделал то, что не смогла сделать царская россия.

[Samtat]

Татарский язык в городах РТ уступает русскому. Это факт. Основное население живет в городах. Села и деревни по-тихоньку умирают. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Махамбет сказал:

Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам.

Читал что у татар есть кряшены, монголы не хотевшие принимать ислам, возможно он из них ,там была замятня из-за этого. Вроде даже царь Годунов из них, да там куча дворян, всех не помню, Шереметевы? Кажется, Суворов тоже, давно читал.

[Махамбет]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Ислам очень сильно помог нашим предкам сохраниться,в том числе сохранить свою нац. идентичность в РИ. Но вот советский период сделал то, что не смогла сделать царская россия.

Преуспевали советы от того что уничжтожали аристократов, всяких духовных людей. Это слабость сословного народа, аристократы и феодалы это ядро этноса. 

[Махамбет]

6 минут назад, Samtat сказал:

Не знаю каким был его отец. Но с нашей стороны, стороны невесты родители -это  татары , владеющие языком очень хорошо и в религии крепки. И они не стали связывать себя с не татарской семьёй.

Если знает татарского татар, если нет то не татар, в чем проблема то.

[Samtat]

6 минут назад, Махамбет сказал:

А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность.

Но ещё парадокс в том, что татарская идентичность у многих кто не знает язык бывает выше  у тех, кто владеет языком.

[Махамбет]

1 минуту назад, Samtat сказал:

Но ещё парадокс в том, что татарская идентичность у многих кто не знает язык бывает выше  у тех, кто владеет языком.

Это заблуждение. Просто в нашем постсовете русскоязычные в вверхах, а носители деревенского языка(татарский,казахский) в аутсайдерах. Здесь в КЗ конкретно видно.

[Samtat]

8 минут назад, Махамбет сказал:

Преуспевали советы от того что уничжтожали аристократов, всяких духовных людей

В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту.