Казахский язык

[dovuki]

Скорее наоборот

Как и ваш эпос Джангыр - один из последних каганов "кок тюрков" с одноименным именем Джангыр, отчаяно пытавшигося сохранить народ "эль" и найти лучшие земли.

 

      По Гумилевы Джангар-каган ставленник Китая,китаефил,не согласные с ним ушли на запад(по Кичикову А.Ш. это предки казахов).Эти события отражены в сюжете эпоса, Җаңһр-хаан согласен с ульматумом неприятеля отдает врагам жену,коня ,бросает  страну и народ и бежит без оглядки в течении примерно года.В этих условиях борьбу с неприятелем вступает министр обороны(правая рука) Хоңһр-баатр,срывает предательство,но попадает в плен,а народ в рабство.

 

   В общем он отрицательный,поэтому ваши историки молчат.А у нас тексты эпоса  не смотря на название,в основном посвящены Хонгору и другим богатырям.

[bek_nur]

Скорее наоборот

Как и ваш эпос Джангыр - один из последних каганов "кок тюрков" с одноименным именем Джангыр, отчаяно пытавшигося сохранить народ "эль" и найти лучшие земли.

 

      По Гумилевы Джангар-каган ставленник Китая,китаефил,не согласные с ним ушли на запад(по Кичикову А.Ш. это предки казахов).Эти события отражены в сюжете эпоса, Җаңһр-хаан согласен с ульматумом неприятеля отдает врагам жену,коня ,бросает  страну и народ и бежит без оглядки в течении примерно года.В этих условиях борьбу с неприятелем вступает министр обороны(правая рука) Хоңһр-баатр,срывает предательство,но попадает в плен,а народ в рабство.

 

   В общем он отрицательный,поэтому ваши историки молчат.А у нас тексты эпоса  не смотря на название,в основном посвящены Хонгору и другим богатырям.

Тоесть вы сами согласны что эпос Джангыр - описывает период времени кок тюркского каганата?

Историки молчат не потому что скрывают (хотя непонятно что скрывать?), а потому что понятия не имеют о чем эпос. Между прочем, я почерпнул данную информацию именно у вас (тема эпос джангыр) и нигде в инете нечего подобного не находил.

 

Может всетаки доразовьете тему и поделитесь инфой... 

[dovuki]

 

Скорее наоборот

Как и ваш эпос Джангыр - один из последних каганов "кок тюрков" с одноименным именем Джангыр, отчаяно пытавшигося сохранить народ "эль" и найти лучшие земли.

 

      По Гумилевы Джангар-каган ставленник Китая,китаефил,не согласные с ним ушли на запад(по Кичикову А.Ш. это предки казахов).Эти события отражены в сюжете эпоса, Җаңһр-хаан согласен с ульматумом неприятеля отдает врагам жену,коня ,бросает  страну и народ и бежит без оглядки в течении примерно года.В этих условиях борьбу с неприятелем вступает министр обороны(правая рука) Хоңһр-баатр,срывает предательство,но попадает в плен,а народ в рабство.

 

   В общем он отрицательный,поэтому ваши историки молчат.А у нас тексты эпоса  не смотря на название,в основном посвящены Хонгору и другим богатырям.

Тоесть вы сами согласны что эпос Джангыр - описывает период времени кок тюркского каганата?

Историки молчат не потому что скрывают (хотя непонятно что скрывать?), а потому что понятия не имеют о чем эпос. Между прочем, я почерпнул данную информацию именно у вас (тема эпос джангыр) и нигде в инете нечего подобного не находил.

 

Может всетаки доразовьете тему и поделитесь инфой... 

 

        У калмыков -ойратов национальное самосознание не тюркское,а свое ойратское, да и  Жангар-каган оценивается как предатель страны.Поэтому Кичиков А.Ш. был против отождествлять наш эпос Җаңһар с Жангар-каганом,эти имена отождествляют китайцы.Имя  Җаңһр он выводил от слова ЙИНҺН-одинокий сирота.Но по моему звучат они  заметно различимо.Больше нет публикаций на эту тему,спор шел на калмыцком на ТВ .

[Eitutmush]

Жангир редуцированная форма имени Жихангер-завоеватель, это к слову

[dovuki]

Жангир редуцированная форма имени Жихангер-завоеватель, это к слову

 

       Есть у нас также сторонники этой версии.По данным синьцзянского сайта имя Җаңһар зафиксировано у хунну.В данном случае я постараюсь объяснить версию Кичикова А.Ш.,что слово җаңһр произошло от слова ЙИНҺН-одинокий.И персидское ДЖЕХАНГИР не имеет никакого отношения к этимологии слова ҖАҢҺР.Богатырь  одинокий сирота  обычно главный герой мифов у народов ведущий охотничий образ жизни,в частности у эвенков.Исходя из этой позиции,он расшифровывал слова ҖАҢҺР как одинокий.

       ЙИНҺН переделывал в ҖИҢҺН,это возможно на примере тюркских языков.

       далее ҖИҢҺН переделывал в ҖАҢҺН,переход "и" в "а" возможен в монгольских языках,например  на калмыцком җивхлң ,у монголов җавхлан-величественный.

       далее ҖАҢҺН переходит в ҖАҢҺР,это уже склонение примера пока нет.

 

Ваша критика этой версии.

[bek_nur]

 

dovuki

У калмыков -ойратов национальное самосознание не тюркское,а свое ойратское, да и  Жангар-каган оценивается как предатель страны.Поэтому Кичиков А.Ш. был против отождествлять наш эпос Җаңһар с Жангар-каганом,эти имена отождествляют китайцы.Имя  Җаңһр он выводил от слова ЙИНҺН-одинокий сирота.Но по моему звучат они  заметно различимо.Больше нет публикаций на эту тему,спор шел на калмыцком на ТВ .

Так всетаки, кто главный герой эпоса Джангыр? Сам Джангыр или  Хоңһр-батыр?

[bek_nur]

Верными Джангру, едиными будем вовек

 

И на земле будем жить, как один человек;

Из этого отрывка явствует что, хонхорой и все остальные бытыры были верными, друзьями Джангыр хана, тоесть они исполняли волю его. 

Значит вы довуки, что то темните...

[dovuki]

 

dovuki

У калмыков -ойратов национальное самосознание не тюркское,а свое ойратское, да и  Жангар-каган оценивается как предатель страны.Поэтому Кичиков А.Ш. был против отождествлять наш эпос Җаңһар с Жангар-каганом,эти имена отождествляют китайцы.Имя  Җаңһр он выводил от слова ЙИНҺН-одинокий сирота.Но по моему звучат они  заметно различимо.Больше нет публикаций на эту тему,спор шел на калмыцком на ТВ .

Так всетаки, кто главный герой эпоса Джангыр? Сам Джангыр или  Хоңһр-батыр?

 

        Из 12 песен непосредственно Джангару посвящена 1 песня,но в других он упоминается как хан и его повеления исполняют богатыри.Хонгору посвящено 3 песни,Мингияну 2 песни,также они упоминаются в других песнях.Остальные песни посвящены другим богатырям.Главные герои Джангар и Хонгор,затем другие богатыри.Всего их вместе с Джангаром  12 богатырей.

 

        Эпос составлен из 12 песен наиболее художественно ценные: 8 песен из репертуара Ээлян Овла,а у него было записаны 10 песен,2 песни Баснга Мукубена,у него записано  было кажется 6 песен,2 песни других исполнителей.Всего   в Калмыкии записано около 27 песен,с учетом вариантов.В Синьцзяне  количество песен  превышает 100,но они в художественном плане  выродились в сказки в стихах.Лучшие исполнители поют волжские варианты эпоса.

[bek_nur]

 

 

 

dovuki

У калмыков -ойратов национальное самосознание не тюркское,а свое ойратское, да и  Жангар-каган оценивается как предатель страны.Поэтому Кичиков А.Ш. был против отождествлять наш эпос Җаңһар с Жангар-каганом,эти имена отождествляют китайцы.Имя  Җаңһр он выводил от слова ЙИНҺН-одинокий сирота.Но по моему звучат они  заметно различимо.Больше нет публикаций на эту тему,спор шел на калмыцком на ТВ .

Так всетаки, кто главный герой эпоса Джангыр? Сам Джангыр или  Хоңһр-батыр?

 

        Из 12 песен непосредственно Джангару посвящена 1 песня,но в других он упоминается как хан и его повеления исполняют богатыри.Хонгору посвящено 3 песни,Мингияну 2 песни,также они упоминаются в других песнях.Остальные песни посвящены другим богатырям.Главные герои Джангар и Хонгор,затем другие богатыри.Всего их вместе с Джангаром  12 богатырей.

 

        Эпос составлен из 12 песен наиболее художественно ценные: 8 песен из репертуара Ээлян Овла,а у него было записаны 10 песен,2 песни Баснга Мукубена,у него записано  было кажется 6 песен,2 песни других исполнителей.Всего   в Калмыкии записано около 27 песен,с учетом вариантов.В Синьцзяне  количество песен  превышает 100,но они в художественном плане  выродились в сказки в стихах.Лучшие исполнители поют волжские варианты эпоса.

Про то что Джангыр отрицательный персонаж, по ходу это ваш новодел. 

 

Ну да ладно. А как вы отцениваете само имя кок тюркского кагана "Джангр" - единоличный, это по большей части звучит как титул?

Джангр - одинокий не принимается, скорее он единоличный. 

Из этого титула Джангр, может дальше закрутится такая история..., выводы я озвучу потом.

Как по калмыцки девять - тогр, тохр?

[dovuki]

 

 

> 

 

 

dovuki

У калмыков -ойратов национальное самосознание не тюркское,а свое ойратское, да и  Жангар-каган оценивается как предатель страны.Поэтому Кичиков А.Ш. был против отождествлять наш эпос Җаңһар с Жангар-каганом,эти имена отождествляют китайцы.Имя  Җаңһр он выводил от слова ЙИНҺН-одинокий сирота.Но по моему звучат они  заметно различимо.Больше нет публикаций на эту тему,спор шел на калмыцком на ТВ .

Так всетаки, кто главный герой эпоса Джангыр? Сам Джангыр или  Хоңһр-батыр?

 

        Из 12 песен непосредственно Джангару посвящена 1 песня,но в других он упоминается как хан и его повеления исполняют богатыри.Хонгору посвящено 3 песни,Мингияну 2 песни,также они упоминаются в других песнях.Остальные песни посвящены другим богатырям.Главные герои Джангар и Хонгор,затем другие богатыри.Всего их вместе с Джангаром  12 богатырей.

 

        Эпос составлен из 12 песен наиболее художественно ценные: 8 песен из репертуара Ээлян Овла,а у него было записаны 10 песен,2 песни Баснга Мукубена,у него записано  было кажется 6 песен,2 песни других исполнителей.Всего   в Калмыкии записано около 27 песен,с учетом вариантов.В Синьцзяне  количество песен  превышает 100,но они в художественном плане  выродились в сказки в стихах.Лучшие исполнители поют волжские варианты эпоса.

Про то что Джангыр отрицательный персонаж, по ходу это ваш новодел. 

 

Ну да ладно. А как вы отцениваете само имя кок тюркского кагана "Джангр" - единоличный, это по большей части звучит как титул?

Джангр - одинокий не принимается, скорее он единоличный. 

Из этого титула Джангр, может дальше закрутится такая история..., выводы я озвучу потом.

Как по калмыцки девять - тогр, тохр?

 

 

      ҖАҢҺР это имя.Это имя сопровождается такими эпитетами: Богд нойн Җаңһр-Божественный нойон,Эзн нойн Җаңһр-Самодержец(хозяин) нойон Җаңһр,Ах нойн бааҗа-старший нойон батюшка.

 

      Характеристику Жангар-кагану я почерпнул у Гумилева из его трилогии и телепередачи с участием профессора Кичикова,передача шла на калмыцком в канун юбилея эпоса 550 лет 1990г.Эта дата выбрана было в 30-годы и связывали со временем  образования Ойратского государства -Джунгарии в 15 веке.На вопрос-почему эпосу 550 лет ,а не больше.Другие народы -киргизы запросто рисуют своему эпосу Манас 2 тыс.лет.Ведь,если прототипом Джангара служил Жангар-каган,по  мнению китайских историков,то можно наш эпос удревнить до 1400 лет.Кичиков А.Ш. стал объяснять -почему это не надо делать.Главный его довод был-зачем нам такой национальный герой,который считается предателем у другого народа и в исторической науке.Кичиков А.Ш. знал тюркские языки и свободно общался с ученными из Каракалпакии,Тувы и Казахстана,это я видел в прямом эфире.Я склонен верить ему.

 

     Девять на калмыцком- йисн.

[Аrсен]

Жангыр - одинокий, эхо, блеск... Значение с казахского вроде бы так

[alp-bamsi]

jahanger - странник

 

jangyr - обновляться

 

jangyru - звучать звонко; отдаваться эхом

jangyryq - эхо, отголосок

[bek_nur]

И по тюркски и по монгольски Джангр одинаково (относительно) переводится

Может ли слово, имя Джангр - быть титулом, озночающим единственно законный, самодержавный?

[Altai Xangai]

jangyru - звучать звонко; отдаваться эхом

jangyryq - эхо, отголосок

 

на Монгольском

 

хонхны жингэнэх чимээ - jingle of the bell- звон колокола

жингэнээ- jingle jangle- звон

жингэр жингэр - jingle jangle- звон

жингэнэх- звякнуть, дребезжать

[alp-bamsi]

на кыргызском и каракалпакском:

 

эхо-жангырык

 

всякие попытки отделить казахский язык от ногайского, каркалпакского, кыргызского и других тюркских языков - фольк-хистори

[Altai Xangai]

эхо - это ЦУУРАЙ, ЧУУРАЙ на монгольском

 

 

лицо - ЦАРАЙ, ЧАРАЙ на монгольском

[MEN]

эхо - это ЦУУРАЙ, ЧУУРАЙ на монгольском

 

 

лицо - ЦАРАЙ, ЧАРАЙ на монгольском

Чырай - черты лица, чырайлуу - красивый

[Altai Xangai]

эхо - это ЦУУРАЙ, ЧУУРАЙ на монгольском

 

 

лицо - ЦАРАЙ, ЧАРАЙ на монгольском

Чырай - черты лица, чырайлуу - красивый

красивый- ЦАРАЙЛАГ, ЧАРАЙЛИГ на монгольском

[АксКерБорж]

эхо - это ЦУУРАЙ, ЧУУРАЙ на монгольском

лицо - ЦАРАЙ, ЧАРАЙ на монгольском

 

 

Сравните с казахским языком:

 

Жәнгір - имя личное. Судя по тому, что в йокающем варианте оно присутствует например у татар (Йангир), то оно по всей вероятности тюркское. А о значении можно лишь гадать, например: Жаңғыр - звонкий громкий трубный голос, отдающийся эхом; созвучные Тақыр-Тахир, Тәңір-Тангир и др. (в якобы фарсизм - от Джахангир не сильно верится)

 

 

Жаңғырық - Эхо

Шырай - Красота, миловидность лица, красивость

Шырайлы - Красивый, симпатичный, обаятельный

[alp-bamsi]

Узбекский:

чиройли - красиво

[АксКерБорж]

Узбекский:

чиройли - красиво

 

Ваши примеры с других тюркских языков только подтверждают наличие огромного пласта тюркизмов в монгольских. Встают закономерные вопросы - откуда, как и когда?  

[alp-bamsi]

Узбекский:

чиройли - красиво

 

Ваши примеры с других тюркских языков только подтверждают наличие огромного пласта тюркизмов в монгольских. Встают закономерные вопросы - откуда, как и когда?  

а из-за ваших примеров (из тюркских только казахский) монголы думают что, наш язык монголизирован

[dovuki]

эхо - это ЦУУРАЙ, ЧУУРАЙ на монгольском

 

 

лицо - ЦАРАЙ, ЧАРАЙ на монгольском

 

     Слова ЭХО в словарях нет.

 

Чирә-лицо,чирәтә-зүстә  -имеет красивую внешность.

[dovuki]

 

Узбекский:

чиройли - красиво

 

Ваши примеры с других тюркских языков только подтверждают наличие огромного пласта тюркизмов в монгольских. Встают закономерные вопросы - откуда, как и когда?  

а из-за ваших примеров (из тюркских только казахский) монголы думают что, наш язык монголизирован

 

   Отец мой знал казахский.По его словам казахский язык представляет разновидностью монгольского.

[Аrсен]

 

Узбекский:

чиройли - красиво

 

Ваши примеры с других тюркских языков только подтверждают наличие огромного пласта тюркизмов в монгольских. Встают закономерные вопросы - откуда, как и когда?  

а из-за ваших примеров (из тюркских только казахский) монголы думают что, наш язык монголизирован

 

   Отец мой знал казахский.По его словам казахский язык представляет разновидностью монгольского.

Во те на... Казахский язык получается монгольский? Как тогда поступим с остальными тюрками?