Тюрко-монгольские имена

[Kanter]

alp-bamsi

Супераксакал

• 
• Пользователи
• 
• 6 443 сообщений

• Пол:Мужчина
• Город:Шымкен

1. Мой род - киикши, а не котенши. Просто относится к этой ветке. У коныратов есть отдельный род - Котен. Кстати, с такими родами как тиней, жары, жартыбас, сасык, котен - "кыз алыспаймыз". Сасык и котен стесняются своих родовых названий и представляются как киикши или тиней.  Кстати про них анекдот есть, может слышали (про завод по производству духов).

2. Котенши у старых авторов написан как "коктинкушу". Коныраты делятся на коктинулы и котенши. Если котенши измененный коктинкушу (коктинкушу-коктиншу-котенши), то получается "сын неба" (коктин улы) и "небесная птица" (коктин кусы). 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4345-plemia-kytai-sredi-tiurkov/page-3

-------------

 

 

 

 

================================

 

Алп бамси не котенши , коктинкушу -небесная птица  , так он писал .

 

[Rust]

А какое сообщение было скрыто? У меня что-то не показывает.

[alp-bamsi]

алп-бамси, ваш пост скрыт, прошу соблюдать правила форума и не допускать впредь перехода на личности и оскорбления собеседников, и так будет впредь.

 

Вот вы постоянно пытаетесь оспорить любые мои слова независимо от их предмета, но часто оказываетесь не правы.

То утверждали что такого имени (Еренши) у казахов вообще нет, хотя любой желающий может набрать в поисковике искомое слово и убедиться, что вы не правы.

То утверждаете, что казахское слово "ерен" и казахское имя личное "Еренши" разные по смыслу и т.д. и т.п.

Отсутствие того или иного слова в онлайн словаре еще не факт, что его нет у казахов.

Поэтому ваши утверждения, что казахское родословное и историческое (до 15 века) имя Еренши это заимствованное из тибетского имя Ринчин, мягко говоря чепуха.

если в мире насчитывается 14 млн казахов, то казахских имен наверно сотни тысяч. Не исключаю что такое имя есть, потому что оно есть в шежире чингизидов. Но вы постоянно отмечая у казахов касающиеся монголам имена, вводите читателей в заблуждения. Они думают будто у каждого второго казаха монгольское или джунгарское имя. Потому что у других народов имен мало. Например, каждый десятый русский/русская Александр или Анастасия. А у казахов очень (даже слишком) много имен.

На самом деле упоминаемые вами (специально) имена 1 из 100000.

http://365info.kz/2015/01/sekrety-kazaxskix-imen-eto-chast-kazaxskoj-poezii-kulturolog-berdaly-ospan/

[alp-bamsi]

Хотите еще один пример? Среди вашего племени Конгырат есть род Көтенші (случайно вы не из него?). Как вы считаете, связаны ли между собой слово "көтен" и имя личное Көтенші? 

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.

Котен - род, входит в состав Котеншы. Котеншы в источниках написан как коктин кушу. Может быть котеншы - измененный коктин кушу. Потому что, коктин улы - небесный сын, коктин кушу - небесная птица.

[Kanter]

 

Хотите еще один пример? Среди вашего племени Конгырат есть род Көтенші (случайно вы не из него?). Как вы считаете, связаны ли между собой слово "көтен" и имя личное Көтенші? 

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.

Котен - род, входит в состав Котеншы. Котеншы в источниках написан как коктин кушу. Может быть котеншы - измененный коктин кушу. Потому что, коктин улы - небесный сын, коктин кушу - небесная птица.

 

в каких  источниках ?  ссылка есть ?

[alp-bamsi]

 

в каких  источниках ?  ссылка есть ?

ЕМНИП, Радлов

[zet]

 

 А то что у вас адуу это лошадь, это действительно смешно.

 

Не у меня, а в Этимологическом словаре и на вашем языке. Просак, батенька. 

 

В нашем языке лошадь это мёрн... а адуун имеет иное значение. Глупо учить кого-то его языку, самому его не зная.

 

А тибетское Ринчен с большой вероятностью попало в казахский из ойратского Эрэнцэн, Эрэнджэн

[АксКерБорж]

А какое сообщение было скрыто? У меня что-то не показывает.

 

Ув. Рустам, мною скрыто вот это сообщение алп-бамси, но оно вчера кем-то восстановлено, не понимаю почему? Лично я категорически против хамов и хамства как первого признака бескультурности. Кто открыл сообщение?   

А о том, что опция "скрыть" работает не корректно, я вам уже сообщал раньше.

 

 

Примерно так:

Ерен - доблесть

Еренші - доблестный, точнее обладающий доблестью

 

не гоните.

[АксКерБорж]

================================

 

Алп бамси не котенши , коктинкушу -небесная птица  , так он писал .

 

Kanter, насколько мне известно у конгыратов нет "коктинкушу", но есть "көктің ұлы".

[АксКерБорж]

если в мире насчитывается 14 млн казахов, то казахских имен наверно сотни тысяч. Не исключаю что такое имя есть, потому что оно есть в шежире чингизидов.

 

Но вы постоянно отмечая у казахов касающиеся монголам имена, вводите читателей в заблуждения. Они думают будто у каждого второго казаха монгольское или джунгарское имя. 

 

Вы сперва полностью отрицаете, потом соглашаетесь, что-то я никак не пойму вашей логики, это, во-первых.

 

Во-вторых, упоминаемые в письменных источниках личные имена средневековых татарских племен практически все тюркские, тогда о каких монгольских именах вы ведете речь? Или вы считаете сына Джанибек-хана или одного из прародителей уаков монголами?

[АксКерБорж]

 

Хотите еще один пример? Среди вашего племени Конгырат есть род Көтенші (случайно вы не из него?). Как вы считаете, связаны ли между собой слово "көтен" и имя личное Көтенші? 

 

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.

Котен - род, входит в состав Котеншы. Котеншы в источниках написан как коктин кушу. Может быть котеншы - измененный коктин кушу. Потому что, коктин улы - небесный сын, коктин кушу - небесная птица.

 

Вы должны ответить на мой вопрос если хотите выяснить соотношение имен/этнонимов Ерен-Еренши.

[АксКерБорж]

 

 

в каких  источниках ?  ссылка есть ?

 

ЕМНИП, Радлов

 

 

Нигде в источниках я не встречал объяснения "Котенши - Коктын кусы", у Радлова тоже. Имхо, это народная этимология, вызванная неудобством названия "котенши". 

[АксКерБорж]

 

 

 А то что у вас адуу это лошадь, это действительно смешно.

 

Не у меня, а в Этимологическом словаре и на вашем языке. Просак, батенька. 

 

В нашем языке лошадь это мёрн... а адуун имеет иное значение. Глупо учить кого-то его языку, самому его не зная.

 

Прекращайте уже троллить! Если вам мало Этимологического словаря, то приведу вам пару примеров из живых монгольских языков, будете впредь хоть знать, что лошадь это не только "мөрн":

 

На халха-монгольском языке "адууны мах" - это конина, букв. мясо лошади. Точно также как "хонины мах" - баранина или "ухрийн мах" - говядина; "адуу" - лошадь, мерин.

На бурятском тоже, "адуун тоолэй" - конская голова, "адуун" - табун, косяк лошадей, лошади, кони.

На калмыцком языке "адун" - табун, косяк лошадей или просто лошадь; "адуна" - табунный, конский; "адуч" - конюх.

 

Источник - Рассадин В.И. "Коневодческая терминология в монгольских языках: сравнительный аспект".

[АксКерБорж]

А тибетское Ринчен с большой вероятностью попало в казахский из ойратского Эрэнцэн, Эрэнджэн

 

Прекращайте троллить. У казахов нет имени Ринчен, а казахское имя Еренши известно из письменных источников с конца 15 века, когда сами знаете что. 

[alp-bamsi]

 

А какое сообщение было скрыто? У меня что-то не показывает.

 

Ув. Рустам, мною скрыто вот это сообщение алп-бамси, но оно вчера кем-то восстановлено, не понимаю почему? Лично я категорически против хамов и хамства как первого признака бескультурности. Кто открыл сообщение?   

А о том, что опция "скрыть" работает не корректно, я вам уже сообщал раньше.

 

 

Примерно так:

Ерен - доблесть

Еренші - доблестный, точнее обладающий доблестью

 

не гоните.

 

злюсь, когда кто-то обманывает людей. Поэтому допустил это безобидное "хамство"

[alp-bamsi]

Вы сперва полностью отрицаете, потом соглашаетесь, что-то я никак не пойму вашей логики, это, во-первых.

 

Во-вторых, упоминаемые в письменных источниках личные имена средневековых татарских племен практически все тюркские, тогда о каких монгольских именах вы ведете речь? Или вы считаете сына Джанибек-хана или одного из прародителей уаков монголами?

у казахов есть даже такие имена как Сталин, Ленин. Я отрицаю, что такие имена у казахов есть. Но оказывается все-таки существуют. Вот в чем состоит моя логика

[alp-bamsi]

 

 

Хотите еще один пример? Среди вашего племени Конгырат есть род Көтенші (случайно вы не из него?). Как вы считаете, связаны ли между собой слово "көтен" и имя личное Көтенші? 

 

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.

Котен - род, входит в состав Котеншы. Котеншы в источниках написан как коктин кушу. Может быть котеншы - измененный коктин кушу. Потому что, коктин улы - небесный сын, коктин кушу - небесная птица.

 

Вы должны ответить на мой вопрос если хотите выяснить соотношение имен/этнонимов Ерен-Еренши.

я уже ответил. Нет такого слова Котеншы, это измененное слово

[alp-bamsi]

 

 

ЕМНИП, Радлов

 

Нигде в источниках я не встречал объяснения "Котенши - Коктын кусы", у Радлова тоже. Имхо, это народная этимология, вызванная неудобством названия "котенши". 

у Радлова есть. Я в бумажной книге читал, поэтому к сожалению ссылку не могу дать

[АксКерБорж]

алп-бамси, ваше сообщение скрыто мной как холивар, еще раз прошу вас придерживаться правил форума и этики диалога.

[АксКерБорж]

 

Вы сперва полностью отрицаете, потом соглашаетесь, что-то я никак не пойму вашей логики, это, во-первых.

 

Во-вторых, упоминаемые в письменных источниках личные имена средневековых татарских племен практически все тюркские, тогда о каких монгольских именах вы ведете речь? Или вы считаете сына Джанибек-хана или одного из прародителей уаков монголами?

 

у казахов есть даже такие имена как Сталин, Ленин. Я отрицаю, что такие имена у казахов есть. Но оказывается все-таки существуют. Вот в чем состоит моя логика

 

Какая логика? Никакой логики не вижу, надо уметь признавать ошибки, вот и логика.

[АксКерБорж]

 

Вы должны ответить на мой вопрос если хотите выяснить соотношение имен/этнонимов Ерен-Еренши.

 

я уже ответил. Нет такого слова Котеншы, это измененное слово

 

Если так, то значит вы не Котенши, а Котен? В связи с чем имена Ерен и Котен могли "измениться"? Наука на это ответа не дает? 

[АксКерБорж]

 

 

ЕМНИП, Радлов

 

Нигде в источниках я не встречал объяснения "Котенши - Коктын кусы", у Радлова тоже. Имхо, это народная этимология, вызванная неудобством названия "котенши". 

 

у Радлова есть. Я в бумажной книге читал, поэтому к сожалению ссылку не могу дать

 

 

Пока нет ссылки довод не принимается.

[zet]

 

А тибетское Ринчен с большой вероятностью попало в казахский из ойратского Эрэнцэн, Эрэнджэн

 

Прекращайте троллить. У казахов нет имени Ринчен, а казахское имя Еренши известно из письменных источников с конца 15 века, когда сами знаете что. 

 

Вот именно с 15-го века. Когда казахи были еще узбеками и видимо в этот период стали контактировать с ойратами.

 

А адуун это табун, косяк, но не лошадь. Если будете продолжать в том же духе, то я тоже качну какой-нибудь казахский словарь и начну учить казахов их языку.

[Kanter]

конь : агт морь кляча : батлах

1. лошадь - номхон морь

2. лошадь - морь, адуу, модон морь, морин цэрэг

 

 

 

1. жеребец - азарга

это из онлайн словарей 

[alp-bamsi]

 

у казахов есть даже такие имена как Сталин, Ленин. Я отрицаю, что такие имена у казахов есть. Но оказывается все-таки существуют. Вот в чем состоит моя логика

 

Какая логика? Никакой логики не вижу, надо уметь признавать ошибки, вот и логика.

если не понимаете, то к вам вопрос. У казахов есть имена Ленин и Сталин?